INTERVIEW

Je moet die gastjes van nu meer op hun flikker zitten

Frank de Boer van Ajax is de laatste jaren de succesvolste trainer van Nederland. Zijn tweelingbroer Ronald houdt het voetbal als analyticus een spiegel voor.

Ronald (links) en Frank de Boer. Vroeger was het lastig ze uit elkaar te houden. Het verschil is tegenwoordig wel zichtbaar.Beeld Guus Dubbelman / de Volkskrant

Onlangs, tijdens de wedstrijd tussen Nederland en Letland, zaten ze in verschillende ruimten van de Arena. Onafhankelijk van elkaar voorspelden ze de juiste uitslag: 6-0. Toeval? Misschien. Ze lachten om het voorval, Frank en Ronald de Boer.

De eeneiige tweeling, twee zielen en vaak één gedachte. Anderzijds zijn ze door de jaren heen meer van elkaar gaan verschillen. Frank en Ronald over elkaar en over anderen, aan de hand van stellingen.

De onderlinge verschillen zijn steeds duidelijker zichtbaar.

Ronald: 'Zeker als we het over uiterlijk hebben. Vroeger was het lastig ons uit elkaar te houden. Het verschil is tegenwoordig wel zichtbaar. We hebben een andere gezichtsstructuur.'

Frank, lachend: 'De een heeft meer kopzorgen. De ander doet er een spuitje in.'

Ronald, wijzend op zijn voorhoofd: 'Dat heb ik hier laten doen, in die groeven. Botox ja. Dat betekent dat je je spieren niet meer zo kunt samenknijpen. En ik heb mijn haar laten doen.'

Frank: 'Met de botox heeft Ronald me meer verrast dan met die haarimplantaten. Maar als je het resultaat ziet, kan ik het me voorstellen. Ik heb het nog niet gedaan. Botoxen doe ik sowieso niet.'

Ronald: 'Mijn schoonvader zegt weleens: als Frank het ook doet, kijkt hij wat liever en komt hij minder boos over. Maar goed, die frons is ook zijn kenmerk natuurlijk.'

Frank: 'Ook wat karaktereigenschappen betreft zijn we na 44 jaar anders geworden.'

Ronald: 'Frank is introverter dan ik. Hij duwde mij vroeger altijd naar voren. Zo van: zeg jij het maar. Ik laat me misschien wat meer gelden, maar Frank denkt vaak hetzelfde. Hij kan net zo uitbundig zijn.'

Frank: 'Klopt. Doordat ik aanvoerder ben geweest en nu als coach werk, is het gemakkelijk geworden op mensen af te stappen. Dat is een natuurlijke ontwikkeling.'

Foto uit 1987. De 17 jaar oude een-eige tweeling Frank en Ronald de Boer werden na afloop samen uitgeroepen tot man van de wedstrijd.Beeld anp

De op tv uitgesproken oud-prof, Ronald dus, is bang om het zelf te proberen als trainer.

Ronald: 'Niet bang. Wel is er een tijd geweest dat ik een soort podiumvrees had. Wat moet je zeggen voor zo'n groep jongens? Nu heb ik dat niet meer. Ik sprak laatst op een bijeenkomst voor Aegon voor 2.600 man. Daarvoor voel ik geen zenuwen.

'Zoals mijn leven nu is, vind ik het prima. Er is de laatste jaren wel wat gebeurd, met een scheiding. Ik werd daar 's nachts wakker van. Toen dacht ik: ik ben niet klaar voor de trainerscursus. Dat ga ik gewoon niet trekken. Dan word ik ongelukkig.'

Frank: 'Ik stoor me soms aan de ondeskundigheid bij analisten op tv. Als ze zeggen dat Joël Veltman niet kan koppen, kan ik echt boos worden. Hij is de beste kopper van allemaal. Dan wordt er gezegd: hij heeft geen lengte. Nou, hij springt lachend over je heen om te koppen. Als er dan commentaar komt, denk ik: nou zit je niet goed op te letten, vriend. Ze praten elkaar allemaal na.'

Frank moet na dit seizoen weg bij Ajax, anders wordt het een herhaling van zetten.

Ronald: 'Nee. Als er een mooie club komt waarbij hij het gevoel heeft dat hij er iets kan bereiken, moet hij het doen. Nu is hij tevreden bij Ajax, dus moet hij lekker blijven. Wat Ronald Koeman doet met Southampton, zou ik Frank niet aanraden. Frank zit in een andere fase van zijn leven.'

Frank: 'Ronald slaat de spijker op zijn kop. Ik hoef helemaal niet weg, want mijn familie en ik hebben het hier fantastisch. Met de winkel van mijn vrouw (interieur, red.) gaat het ook goed. Ik kreeg laatst gebak van de accountant. Ik help soms mee, vooral met sjouwen. Er is geen lift in het pand en het is toch twee, drie etages hoog. Ik weet niet of het van het sjouwen komt, maar ik heb een tenniselleboog.

'Natuurlijk is het soms gekmakend als het weer misgaat in de Champions League. Als coach probeer ik het maximale uit mijn ploeg te halen en de jongens stappen te laten zetten. Dat is het doel van een coach. Ik ben een trainer van wie spelers fouten mogen maken. Dat is een onderdeel van beter worden. Neem Davy Klaassen. Na de bekerfinale tegen PEC Zwolle (die PEC vorig jaar met 5-1 won, red.) heb ik hem bij me geroepen en twee beelden laten zien. Twee keer had hij een simpele overtreding moeten maken om een doelpunt te voorkomen. Als ik zie hoe hij dat oppakt. Het gebeurt hem nu niet meer. Dat is zo'n mooi proces.'

Foto uit 1997. Voetbal eredivisie, PSV - Ajax: 2-0.De broers Ronald (l) en Frank de Boer bespreken na afloop de wedstrijd.Beeld anp

Eredivisiespelers wanen zich te snel het mannetje.

Frank: 'Dat komt door de media, de sociale media, de huidige cultuur. Juist die jonge jongens horen van hun vrienden: wat een mooi poortje. Dat is bijna belangrijker voor hen dan een goede voorzet.

'Ga eens bij een jeugdwedstrijd kijken. Dan maakt zo'n jongen een beweging en hoor je die gastjes allemaal 'wow' roepen. Daarna verliest hij de bal. Ik zou balen, maar die gastjes horen alleen maar 'wat een beweging'. Dat is de hedendaagse mentaliteit. Die is verdomd lastig te veranderen.'

Ronald: 'Ik zat onlangs in de kleedkamer in Bangkok, voor een wedstrijd met een wereldelftal. Daar zaten allemaal oud-spelers met in totaal meer dan duizend interlands op hun naam. Alleen Figo had een minuscule tatoeage. Moet je nu eens kijken. We leven in een andere maatschappij.'

Frank: 'Ik heb het gevoel dat je die jongens heden ten dage veel meer op hun flikker moet zitten over wat profvoetbal inhoudt. Wat moet je ervoor laten om niet één goede actie te hebben, maar tien. Dat heeft ook met leeftijd te maken. De Robben van de laatste vier jaar is ook niet de Robben van acht jaar geleden.'

Ronald: 'Ik ben nog nooit zo gespierd en fit geweest als bij Glasgow Rangers, aan het einde van mijn loopbaan. Als ik op 18-jarige leeftijd had geweten dat ik vaker naar het krachthonk had gemoeten, had me dat geholpen.'

Frank: 'De huidige generatie is gauw tevreden.'

Ronald: 'Eén goede wedstrijd en de mensen vinden dat je ik weet niet waar moet spelen. Dan denk ik: die heeft één knappe wedstrijd gespeeld. Doe even normaal! Je weet totaal niet wat het inhoudt om prof te zijn op het hoogste niveau.'

Frank: 'Wij hadden Jan Wouters in het begin. Die schopte je lachend doormidden. Je was bang om een fout te maken. Als jonge spelers tegen dat soort weerstand kunnen, worden ze beter. Het probleem is dat oudere topspelers niet meer naar Ajax komen. Oudere spelers kunnen lullen als Brugman, maar als zij het niet laten zien, denken jonge spelers al snel: ja hallo, naar jou ga ik niet luisteren.'

Foto uit 2004. Recordinternational Frank de Boer en zijn broer Ronald nemen afscheid in de rust van de WK-kwalificatieinterland tussen Nederland en Tsjechie.Beeld anp

De Louis van Gaal van 2015 zou zijn uitgelachen door de Van Gaal van 1995. 5-3-2 spelen op het WK en de ene na de andere speler kopen bij Manchester United.

Ronald: 'Natuurlijk, maar Louis is realistisch geweest tijdens het WK. Ik denk dat hij het liefst drie of vier man achterin had laten spelen. Bij United schroomt hij niet jonge jongens te laten meedoen. Let maar op, Blackett en McNair doen het straks gewoon goed.'

Frank: 'Ik had het tijdens het WK niet zo gedaan als hij, maar hij heeft er resultaat mee behaald. Volgens mij had hij in gedachten hoe Juventus speelt. Daar hanteren ze hetzelfde systeem, maar ze spelen veel aanvallender.'

Ronald: 'Zoals Manchester United nu speelt, is het kijken niet waard. Pijnlijk, dat voetbal. Echt slecht. En wat betreft het WK: als je dat gaat terugkijken, schrik je nog harder.'

Frank: 'Ik kreeg laatst van de Europese voetbalfederatie UEFA een iPad mini, als ex-international. Helemaal mooi, met nummer 4 erop. Er zat ook een app bij, met de finale van de Champions League in Wenen tegen AC Milan. Die had ik nog nooit teruggezien. Ik ben me rot geschrokken. Wat was dat slecht zeg. Ik zweer het: de bal drie, vier keer naar elkaar spelen, dat lukte gewoon niet. Wat een drama. Was ik in de euforie van toen helemaal vergeten.

'Voor een documentaire over het WK van 1998 heb ik de wedstrijden van toen ook teruggekeken. Toen waren we echt goed, als Oranje. Nooit in paniek. Gewoon, simpele driehoekjes maken. Precies het voetbal dat ik graag zie.'

CV, Ronald de Boer

1970 Geboren op 15 mei in Hoorn

1987-1991 Ajax

1991-1993 FC Twente

1993-1999 Ajax

1999-2000 Barcelona (Spanje)

2000-2004 Glasgow Rangers (Schotland)

2004-2005 Al-Rayyan (Qatar)

2005-2008 Al-Shamal (Qatar)

Erelijst:

67 interlands. Bij Ajax: vijf keer kampioen, winnaar Champions League en Wereldbeker. Barcelona: kampioen in 1999. Glasgow: kampioen in 2003.

De kritiek van de media op bondscoach Hiddink was hard, maar rechtvaardig.

Frank: 'Ik denk niet dat tactiek zijn grootste kracht is, maar er zijn meer wegen die naar succes leiden. Ik heb wel eens over Bobby Robson (voormalig trainer van onder meer PSV, red.) gehoord dat er nooit een normale tactische training bij was.

'Op de cursus hoorde ik dat er een trainer was bij wie ze een dag voor de wedstrijd op wacht moesten staan, zodat hij veilig in zijn bed kwam, omdat hij meestal stomdronken was. Op een gegeven dag was het heel laat geworden en hadden ze om 10 uur een bespreking. Ze gingen hem even buiten luchten. Daar was een vijvertje. Waarop die trainer riep: ik weet het, we gaan 3-4-3 spelen. Een stel eenden liep in die formatie de vijver uit. Dat is echt gebeurd.

'Ik vind Hiddink een fantastische people manager, maar ik hoop dat hij heeft geleerd dat hij wat overtuigender voor de dag komt. Dat zeg ik ook tegen mijn spelers: je mag best in de fout gaan, maar doe het met overtuiging.'

Ronald: 'Mijn kritiek was dat hij zijn tactiek tegen de Tsjechen wijzigde, omdat hij zich druk maakte om de opkomende backs van de Tsjechen. Dat vond ik een wazig verhaal. Dat is Guus Hiddink helemaal niet. Ik heb het gevoel dat hij het niet meer in zich heeft om de jongens bij de hand te nemen.'

Frank: 'Dan hoor ik Hans Kraay junior aan Hiddink vragen waarom hij geen 5-3-2 speelt. Hij moest verdomme tegen Letland. Dan ga je toch geen 5-3-2 spelen. Dan moet een bondscoach of een aanvoerder Hans Kraay een draai om zijn oren geven. Vind ik.'

CV, Frank de Boer

1970 Geboren op 15 mei in Hoorn, een kwartier na broer Ronald

1988-1999 Ajax

1999-2003 Barcelona (Spanje)

2003-2004 Galatasaray (Turkije)

2004 Glasgow Rangers (Schotland)

2004-2005 Al-Rayyan (Qatar)

2005-2006 Al-Shamal (Qatar)

Als trainer:

2008-2010 assistent-bondscoach Nederlands elftal

2010 Ajax

Erelijst als speler: 112 interlands. Bij Ajax: vijf keer kampioen, winnaar UEFA Cup in 1992, Champions League en Wereldbeker in 1995, Barcelona: kampioen in 1999.

Als trainer: 2011-2014 vier keer op rij landskampioen met Ajax.

Het WK in Qatar is nog steeds een goed idee.

Ronald: 'De regio, het Midden-Oosten, is lijp van voetbal. Als de nationale ploegen spelen, zitten de stadions vol. Ik denk dat de wereld moet meemaken hoe het daar is, want er leven veel misverstanden. Dan hoor ik dat het een zandbak is. Is helemaal niet zo. Dat het gevaarlijk zou zijn. Is ook niet zo. In Nederland is het gevaarlijker. Dan gaat het over doden die zouden zijn gevallen bij de bouw van de stadions. Ze zijn pas met één stadion bezig. Dan moet je niet zeggen dat er veel arbeiders doodgaan bij de stadionbouw, want dat is gewoon een kulverhaal.

'Ik weet dat die mensen ongelooflijk bereid zijn om het zo goed mogelijk te doen. Ze gaan alleen zo snel, dat is niet goed. Ik zeg weleens gekscherend: dertig jaar geleden reden ze daar op kamelen, nu in Ferrari's. Maar ik vind dat het WK daar perfect gehouden kan worden.'

Frank: 'Alleen niet in de zomer. Voor de rest blijf ik weg van politieke discussies. Die mogen anderen voeren.'

Jullie ergeren je nooit aan elkaar.

Frank: 'De laatste tijd gaat het goed. Als speler kon ik Ronald verrot schelden. Bij de avondtraining in Qatar liep hij weleens te klooien. Dan verloor hij elke bal. Dan riep ik: als je geen zin hebt, verpest dan niet mijn avond. Rot lekker op. Dertig seconden later was het alweer over, terwijl al die gasten dachten dat het nooit meer goed zou komen tussen ons.'

Ronald: 'Ik kan niks bedenken. Of wij ooit als de Koemannen samen ergens aan de slag gaan? Dat kun je van tevoren niet bedenken. Dat komt op je pad of niet.'

11 december 2014.Frank en Ronald de Boer tijdens de openingsavond van Masters of LXRY, een exclusieve, toonaangevende lifestyle beurs in de RAI.Beeld anp
Meer over

Wilt u belangrijke informatie delen met de Volkskrant?

Tip hier onze journalisten


Op alle verhalen van de Volkskrant rust uiteraard copyright. Linken kan altijd, eventueel met de intro van het stuk erboven.
Wil je tekst overnemen of een video(fragment), foto of illustratie gebruiken, mail dan naar copyright @volkskrant.nl.
© 2020 DPG Media B.V. - alle rechten voorbehouden