Arthur van Amerongen.
Arthur van Amerongen. © Koos Breukel

Arthur van Amerongen: 'Misschien dat er dit jaar nog iets in Amsterdam gebeurt'

Nederland is vooralsnog gespaard gebleven, zegt schrijver, arabist en Volkskrantcolumnist Arthur van Amerongen vandaag in de Nieuwsbreak. 'Na Parijs, Londen, Madrid, Brussel, Kopenhagen is Nederland aan de beurt. Want in Amsterdam-West zitten dezelfde mensen als in Molenbeek.'

In 2008 schreef u in uw boek 'Brussel: Eurabia': 'Brussel is een tijdbom er komt zeker een zelfmoordaanslag'. Hoe wist u dat toen al zo zeker?
'Ik ben erop afgestudeerd. Mijn specialiteit is salafisme en jihadisme. In Molenbeek zag ik voor mijn ogen criminele Marokkanen salafist worden. Mensen wilden het toen niet zien terwijl het voor mij klip en klaar was. Overigens was ik niet de eerste die dit al schreef. Wim van  Rooy schreef het ook al. Maar dat soort geluiden werden in België onder het tapijt geveegd.'

Waarom ging u in 2008 eigenlijk juist in Molenbeek wonen?
'Ik las een berichtje in de krant over een Belgische vrouw die een aanslag had gepleegd in Irak, de eerste westerse terrorist: Muriël Degauque. Zij woonde in Molenbeek. Dat was het literaire uitgangspunt, uiteindelijk is het een heel raar boek geworden, heel anders dan ik had gedacht want eerst wilde ik een meer antropologisch-sociologisch boek maken.'

Ze promoten liever de islam dan dat ze in de extreem-rechtse hoek worden neergezet

U schrijft vandaag in uw Volkskrantcolumn. 'Politiek correct Belgistan vond mijn bevindingen schandalig en bovendien klinkklare onzin.' Is België zo politiek correct?
'Belgen zijn broekenpoepers. Linkse Belgen zijn bang dat als ze iets negatiefs over de islam zeggen, ze meteen bij Vlaams Belang worden geschaard. Ze promoten liever de islam dan dat ze in de extreem-rechtse hoek worden neergezet. Het zijn oude marxisten die geloven dat de samenleving maakbaar is, maar dat idee botst natuurlijk met de islam.'

Bart Eeckhout, commentator van De Morgen en woonachtig in Molenbeek zei in een interview dat het de afgelopen vijf jaar juist is verbeterd in Molenbeek. Is dat dan onzin, hij woont er per slot van rekening?
'Hij is een van de ergste. Dan heb je nog Koen Vidal en David Van Reybrouck. Dat zijn van die types die als hun hoofd eraf wordt gehakt, nog zeggen dat islam liefde is. Waar dat vandaan komt, weet ik niet maar ik geloof niet dat de islam liefde is. Het is helemaal niet verbeterd in Molenbeek, ik was er dit voorjaar nog voor 'Brussel Eurabia deel twee', het is juist erger geworden. Maar iemand die er woont, baalt natuurlijk als een gek want je kunt je huis nooit meer verkopen in Molenbeek. Het is ellende, niemand werkt, je kunt er geen alcohol kopen, vrouwen moeten in burka lopen. Als je als vrouw een rok draagt, krijg je nog net geen zoutzuur in je gezicht gegooid. Nog net niet. Molenbeek is spooky, met allemaal smalle straatjes. Die Belgen die Molenbeek promoten, liegen gewoon.'

U heeft in een interview gezegd dat u na het verschijnen van Brussel: Eurabia ook in Nederland eruit lag. 'Ik kreeg een Berufsverbot.'
'Ja ik werkte voor allerlei linkse bladen maar ik kreeg daarna geen enkele opdracht meer. Terwijl ik daarvoor de Prijs van de Dagbladjournalistiek had gewonnen. Ze vonden me geloof ik toch wel irritant na dat boek. Ik had daarvoor natuurlijk al een reputatie van drank- en drugsgebruiker, en werd niet serieus genomen. Ik was een soort hofnar.'
 
En nu wordt u als profeet bestempeld.
'Het is geen officiële titel, geloof ik, anders zou ik het wel gebruiken. Het is vooral lachen. Ik vind het grappig om die linkse Belgen nu op hun bek te zien gaan.'
 
Martin Sommer schreef dit weekend over Nederland en de mogelijke terreurdreiging dat hij de indruk had 'van een land dat het flink met zichzelf had getroffen'.
'Ja, ten koste van België wordt gedaan als het bij ons allemaal zo goed is geregeld. Dat is helemaal niet waar. Een deel van die terroristen zat elke week in Amsterdam. Het enige verschil is dat je het in Amsterdam beter kunt controleren, het is overzichtelijker. En je hebt niet de Franstalige Syriërs en Libanezen, voor de rest zijn het allemaal dezelfde families die oorspronkelijk uit het Rifgebergte komen, die in Nederland en België wonen. Iedereen kent elkaar. Nederland is vooralsnog gespaard gebleven. Misschien dat er dit jaar nog iets gebeurt. Na Parijs, Londen, Madrid, Brussel, Kopenhagen is Nederland aan de beurt. Want in Amsterdam-West zitten dezelfde mensen als in Molenbeek.

U woont nu in Portugal, hoe is het daar?
'Er zijn een heleboel invallen gedaan, en er zijn zes Portugese jihadisten gesneuveld in Syrië waarvan er eentje nog een Nederlandse moeder heeft. Het zijn geradicaliseerde bekeerlingen, blanke junkies, verslaafde criminelen die lekker in Syrië willen gaan schieten in naam van de profeet. Je hebt in Portugal, anders dan in Spanje, bijna geen Marokkanen.'

Belgen zijn het meest angstige volk van Europa. Nu zijn ze helemaal doorgedraaid

Nog even terug naar Brussel. Versterkt alles platleggen niet juist de angst?
'Belgen zijn het meest angstige volk van Europa. Nu zijn ze helemaal doorgedraaid. Cafés zijn gesloten, scholen zijn dicht, de metro rijdt niet. Ze zitten in een angstpsychose. Terwijl ze gewoon eerder hadden moeten optreden. Ze moeten Molenbeek oprollen, helemaal uitkammen. Maar dat doen ze niet. Ze doen even overdreven paranoïde maar over een paar dagen gaat het gewoon weer verder. Ze roepen wel dat ze het salafisme gaan bestrijden maar ik geloof het niet. Het is een bang volkje. Ik vind Nederlanders ook niet zo dapper, maar de Belgen vind ik nog minder dapper.'
 
Hoe moeten jihadi's volgens u worden aangepakt?
'Enkelbanden om, paspoorten afpakken, uitkeringen bevriezen, en naar een opvoedingskamp sturen. Die teruggekeerde Syriëgangers moet je in ieder geval niet belonen. Al die Marokkanen zijn al genoeg gepamperd door een leger aan welzijnswerkers. Elke aanpak heeft gefaald, van de wijkvader tot de psycholoog: niets heeft gewerkt. Je moet ze hard aanpakken. Het zijn keiharde lui, getrainde terroristen. De ergsten moet je, zoals Lubbers dat dertig jaar geleden al riep, naar een opvoedingskamp sturen. Laat ze lekker in Drenthe in de grond spitten.'

Het is een misverstand dat alle terroristen paupers zijn

Er wordt ook vaak gezegd: geef ze onderwijs en een baan.
'Dat zijn van die oude linkse theorieën over het proletariaat. Maar het is de boodschap van de islam zelf die dit aanricht, het heeft niets te maken met externe factoren. De lui die achter 9/11 zaten, waren allemaal gestudeerde jongens. De aanslagplegers in Londen waren artsen. Het is een misverstand dat alle terroristen paupers zijn. Het adagium 'geef ze een baan en een vrouwtje en ze worden rustig', zoals dat bij Nederlandse criminelen werkt, geldt niet voor hen. Ze lachen de Nederlandse overheid gewoon uit. Ze erkennen de Nederlandse staat helemaal niet, behalve de uitkering dan, die innen ze graag.
 
Waarom bent u eigenlijk ooit Arabisch gaan studeren?
'Ik zag er goede handel in. Ik wilde toen, in 1985, graag de journalistiek in. Dat is gelukt. Ik ben correspondent geweest in Jeruzalem en Beiroet. Nu lijkt het een slimme zet maar ik moet ook verder. Ik heb dertig jaar over de islam geschreven. Ik ben er klaar mee, ik wil ook wel eens over iets leuks schrijven. Het is een droevig onderwerp. Ik zou liever over eten schrijven.'

Heeft u nog een tip voor onze lezer?
'Koop geen huis in Molenbeek. En ga nu naar Brussel want je hoeft nergens in de rij te staan.'
 
Tot slot, heeft u nog om iets kunnen lachen vandaag?
'Een quote uit mijn column staat vandaag op de voorpagina van de Volkskrant: 'Na de aanslagen in Parijs, ben ik van ketter profeet geworden.' Maar daaronder staat een foto van Jan Jaap van der  Wal. Ik kreeg allemaal verontruste berichten of ik er nu zo uitzie. Nee jongens, ik heb geen hazenlip, ik zie er beter uit, hoor.'

Dit is aflevering 612 van de dagelijkse 4 Uur Nieuwsbreak. In deze rubriek nemen we iedere dag met een interessant, bekend persoon het nieuws van de dag door.