Interview

'Voor mij is winnen belangrijker dan meedoen'

Het is weer Paradetijd. De hele zomer tourt het kleurrijke theaterfestival door het land. Cabaretier Carolien Borgers (Zeker Weten, Wie is de Mol?) bezocht de Parade in Amsterdam.

Carolien Borgers. Beeld null
Carolien Borgers.

In welke stad vind je de Parade het leukst?

'Overal hangt een andere sfeer. In Amsterdam is het op warme dagen meer een roséfestijn. Rotterdam en Den Haag zijn wat dat betreft wat rustiger. In Amsterdam sluiten ze het altijd af dus dan laat iedereen alles gaan. Dan zijn die feestjes ook wat heftiger. Dat heb ik ook vaak gehad, rolde ik om 04.30 de Parade af.'

Wat vond je van de voorstelling Winnen is belangrijker dan meedoen van Kiki van Deursen?

'Ik vond het een heel mooie voorstelling. Het ging over dat geweld eigenlijk beter is dan je verbaal te uiten. Het personage dat Kiki speelt is een voorvechter van dat geweld. Ze houdt ervan en kickt erop. Ze voelt zich meer mens als ze vechtende mensen ziet. Ze is een beetje the joker. Haar mimiek gaat steeds van links naar rechts, heel puntig is het. En ze is een beetje fucked up, dat is het lekkere eraan. Je denkt ook: ga ik me identificeren met dit personage of ga ik er alleen naar kijken?

Daarbij vond ik de twee boksers die erin zaten en vechten fantastisch. Ik kickboks zelf ook, maar hoe zij vechten zou ik nog geen minuut volhouden. Je maakt nooit mee dat je er zo dicht op zit. Op een gegeven moment zaten ze bij mij in de hoek. Ik kon ze ruiken, echt te gek.'

Kiki van Deursen. Beeld null
Kiki van Deursen.

Wat vind je daar zo tof aan?

'Die energie van de boksers. En ook het idee achter de voorstelling. Dat iets dat maatschappelijk niet geaccepteerd is zoals geweld, om te draaien en laten zien dat het juist daarom gaat. Ik vond het ook te gek dat het twee vrouwen waren die in die spreekwoordelijke ring stonden. Mannen lossen dingen sneller met een klap op en dan is het ook klaar. Vrouwen zijn toch meer van het lullen.

Ik weet alleen niet of deze voorstelling het in Nederlandse theater goed zou doen. Nederland heeft een iets ouderwetse theatercultuur. Ik zou het wel heel tof vinden als je echt een boksring in het theater zou zetten met een rare joker die vertelt waarom geweld eigenlijk aan te raden is.'

Ik zag dat je je hand opstak toen ze vroeg wie er wel eens over nadenkt om iemand een bloedneus te slaan.

'Dat kwam omdat er net een vrouw foto's met een flits aan het maken was. Dat begrijp ik echt niet. Je bent er niet als je foto's aan het maken bent. Als je maar met zo weinig mensen in de zaal zit, dan voel je ook hoe de energie verslapt.'

Wat ook naar voren kwam, is dat het hypocriet is om alleen langs de zijlijn te kijken, onder het mom van: zolang het mij niet overkomt. Herken je dat?

'Als er iets gebeurt, bijvoorbeeld een straatgevecht, dan staan mensen gewoon te kijken of foto's te nemen. Je werd als publiek ook wel aangesproken op je functie als toeschouwer.'

En vind jij zelf dat winnen belangrijker dan meedoen is?

'Voor mij is winnen absoluut belangrijker dan meedoen. Ik ben heel erg competitief. Dat is echt een kronkel in mijn hoofd, ik ben er ook niet trots op. Ik hoop ooit op een punt te komen dat dat niet meer zo is.'

Daarna gingen we naar de poppenvoorstelling Watskeburt: The Deleted Scenes van De Jeugd van Tegenwoordig. Wat vond je?

'Ik vond het heel gaaf. Ze wilden echt het leven van De Jeugd laten zien. Dat was in een aantal scènes goed verbeeld. De spelers zongen en speelden goed. Daarbij werkten ze veel met geluidsfragmenten. Dat je soms ineens echt de Jeugd hoorde en je niet wist of je nou een acteur of een bandje hoorde. Een beetje een mindfuck. Op een gegeven moment vergeet je dat het poppen zijn.'

De Jeugd staat natuurlijk voor recalcitrantie, het is een bijna over puberale groep jongens. Er was op een gegeven moment een scène dat ze geïnterviewd werden door een journalist. Die vond ik ook echt te gek. Matthijs van Nieuwkerk durft ze niet eens meer te interviewen geloof ik. Ze geven het minst relevante antwoord en zijn nooit to the point.'

De poppen van De Jeugd van Tegenwoordig. Beeld null
De poppen van De Jeugd van Tegenwoordig.

Wat ga je aankomende tijd doen?

'Het komende jaar ga ik niet spelen. Ik heb op Lowlands een nineties revival tv-show gedaan, in Baywatch-badpak. Zoiets zou ik wel op de Parade willen doen maar daarvoor is het eigenlijk net te commercieel. Ik heb me voorgenomen dit jaar alleen dingen te doen die ik echt leuk vind, zonder te veel stil te staan over de gevolgen voor mijn carrière.'

Kiezen

Opkomende acteur of gevestigde naam?
Opkomende naam.

Ingelezen in een stuk of blanco de voorstelling in?
Blanco.

One-man-show of een gezelschap?
Gezelschap.

Nuchter of met een wijntje erbij?
Wijntje.

Op een date of met je vrienden?
Met mijn vrienden.

Ontroerd of lachen?
Ontroerd.

Muziektheater of geen muziek?
Muziektheater.

Optreden of bezoeken?
Optreden.

In je eentje bijkomen of bijpraten met anderen?
Bijpraten.

Meer over

Wilt u belangrijke informatie delen met de Volkskrant?

Tip hier onze journalisten


Op alle verhalen van de Volkskrant rust uiteraard copyright. Linken kan altijd, eventueel met de intro van het stuk erboven.
Wil je tekst overnemen of een video(fragment), foto of illustratie gebruiken, mail dan naar copyright @volkskrant.nl.
© 2021 DPG Media B.V. - alle rechten voorbehouden