' Van mij mag iedereen overal grappen over maken'

Tijdens de Nacht van de Lach op 10 november treden meer dan 25 cabaretiers op om donateurs te werven voor de CliniClowns Nederland....

Verschijnt Raymann of tante Es?

'Raymann, want ik wil verschillende multiculturele clowns neerzetten en laten zien hoe allochtonen met hun kinderen omgaan.'

Gezellig met vooroordelen smijten?

'Ook. Tuurlijk, maar het is de bedoeling met humor geld op te halen voor die ziekenhuisclowns, dus het wordt niet te maatschappij-kritisch. Al kan het gebeuren dat er iets politieks incorrect ter sprake komt. Nu ik van Rabbae - GroenLinks - hoor dat er geen grappen gemaakt mogen worden over Bin Laden...'

Dan juist.

'Ik ben niet iemand die bewust tegen schenen schopt, maar als we geen grappen meer mogen maken over moslims, creëer je juist een 'wij'-en-'zij'-gevoel. En dan mag je ook geen grappen meer maken over christenen en joden. Voelen atheïsten zich buitengesloten. Is alles kwetsend. Kunnen we nergens meer om lachen. Of zie ik dat verkeerd?'

Meneer Rabbae heeft geen humor?

'Weet ik niet. Ik ken die man niet. Ik heb alleen gehoord dat hij een fout kapsel heeft.'

Ik voel 'm al aankomen.

'Als je aan mijn brood en plezier komt, me beknot in mijn werk, dan word je uiteraard een gemakkelijk slachtoffer. Ja toch? In Engeland is al gedreigd met een gevangenisstraf voor mensen die grappen over moslims maken. Hoe ver kun je gaan?'

Elke grap moet kunnen?

'Van mij mag iedereen overal grappen over maken. Maar als ik voor een zaal feministen sta, maak ik geen seksistische grappen want anders ben ik een zelfmoordcommando. Als komediant leer je te voelen wanneer je mis zit.'

Dan blijft het verdacht stil.

'En staren mensen je aan alsof ze naar een vuurwerkdemonstratie kijken. Met grote ogen en open mond. Maar het is goed om op je bek te gaan. Het is niet leuk als mensen om alles lachen.'

Als de lach aan je kont hangt.

'Dat zegt men ja. Misschien ligt het aan mijn zelfspot. Ik maak foute grappen over luie Surinamers. Terwijl ze niet allemaal lui zijn. Ik toevallig wel.'

Kan een Srananman zich meer permitteren?

'Als het over Surinamers gaat wel.'

En over, zeg, Marokkanen?

'Ik heb nog geen kritiek gehad vanuit die gemeenschap. Omdat ik me verdiep in hun cultuur weet ik wat wel en niet kwetsend is. Ik werd laatst op straat aangesproken door een Antilliaan. "Ben jij niet die jongen die grappen maakt over de manier waarop Antillianen Nederlands praten?" Ik dacht: o jee.'

Die is kwaad.

'Precies. Maar nee, hij wees me erop dat Antillianen niet zeggen: je denkt dat je grappig bent. Ze zeggen: je denkt dat je pret bent. Ha! Zo werkt het. Als je interesse toont in andermans cultuur dan kun je je als komediant meer permitteren.'

Hollandse slavendrijvers, luie negers. Blijft lollig.

'Slavernij is lang taboe geweest. Daar sprak je niet over. Voor blanke mensen moest je respect hebben, net als voor leraren die met hardhout op je fikken sloegen. Door humor kun je de intermenselijke relaties relativeren. Als die boodschap bij tien van de honderd mensen aankomt en als... God zeg, ik praat als een deskundige.'

Graag minister van Grote Negers en Inte gratiebeleid willen zijn?

'Dan zou ik een asielzoekercentrum in het Gooi zetten om hen te laten zien wat een rijkdom er is in Nederland die zij nooit kunnen bereiken.'

Zou je populariteit wel eens kunnen dalen.

'Denk 't ook. Dan wordt de neger - die ze leuk vonden toen onze mop nog een mopje was - wel heel lastig. Nee, als ik 60 ben, ga ik in het Surinaams parlement lekker dingen aan de kaak stellen.'

Lekker, lekker?

'Ja. Ik wil gewoon in zo'n fijne grote stoel zitten. Ik zei toch dat ik lui was. Nee, gelul.'

Meer over

Wilt u belangrijke informatie delen met de Volkskrant?

Tip hier onze journalisten


Op alle verhalen van de Volkskrant rust uiteraard copyright. Linken kan altijd, eventueel met de intro van het stuk erboven.
Wil je tekst overnemen of een video(fragment), foto of illustratie gebruiken, mail dan naar copyright @volkskrant.nl.
© 2019 DPG Media B.V. - alle rechten voorbehouden