Vals plat

Robert Jensen,'s lands guilty pleasure, is terug met zijn talkshow. Hij is een van de grotere raadsels van de Nederlandse televisie. Al vindt hij zelf van niet.

'Ik weet nog dat ik een keer Zomergasten zag. Zat Connie Palmen daar met nog een andere halve alcoholist. Die gingen daar even heel hautain over mij doen, zeggen dat ik manieren moest leren. Moet ik me daar iets van aantrekken? Omdat Connie Palmen de schrijfster dat zegt? Een paar jaar geleden was er een onderzoek onder VPRO-leden. De vraag was: wat is op televisie uw absolute guilty pleasure? Jensen stond op nummer 1. Dat verbaast mij dus hélemaal niks. Ook de grachtengordel kijkt naar mij. Volkskrantlezers denk ik ook.'


Het gesprek is vijftig minuten bezig als Robert Jensen (39) - ook wel: de beruchtste talkshowhost van Nederland - zijn stem verheft. Daarvoor praat hij rustig en soms zelfs met zo weinig volume dat het moeite kost hem te verstaan.


Donderdag keert Jensen terug bij Veronica, met twee keer in de week een talkshow: op maandag Jensen Laat (22.00 uur) en op donderdag Jensen Later (22.30 uur). Per aflevering interviewt hij één gast, gedurende 25 minuten, zonder zijn voormalige sidekick Jan Paparazzi. 'Mijn format is vrij ouderwets en traditioneel. Gewoon een gast op een bank en dan praten.'


Het is niet zijn eerste terugkeer. Sinds 2002 is de talkshow van voormalig radio-dj Jensen met tussenpozen op de Nederlandse televisie te zien. Hij maakte zeshonderd afleveringen, met gasten als Pim Fortuyn (die zich bij Jensen expliciet uitliet over bedreigingen en wat in zijn ogen de rol van de Nederlandse regering was: 'Als mij straks wat gebeurt, dan zijn zíj medeverantwoordelijk'), Shakira, Beth Holloway (de moeder van Natalee) en Snoop Dogg.


Jensen joeg critici op de kast met platte en harde grappen. Zo zei hij eens dat kiezen tussen Gordon en Gerard Joling hetzelfde was als 'kiezen tussen kanker en aids'. Tegelijkertijd kon hij bloedserieus zijn, zoals in het interview met Beth Holloway, die bij Jensen voor het eerst op de Nederlandse televisie te zien was. VPRO-interviewer Wilfried de Jong prees Jensen in de Volkskrant: 'Weet je wie een gave heeft om ergens op te duiken tijdens een interview? Robert Jensen. Hij heeft lef. Hij wordt vaak bij het vuil gezet. Onterecht. Ik denk wel dat hij lui is. En plat. De laatste tijd bereidt hij zich slecht voor. Als hij dat niet zou doen, zou hij verder kunnen komen.'


Dat hij lui is, wil Jensen nog wel toegeven. 'Maar ik ben niet plat. Het kon gebeuren dat ik in de ene aflevering aan een gast vroeg hoeveel eieren er in dozijn gaan en als antwoord kreeg: ligt eraan of je een doosje van zes hebt of een doosje van twaalf. In de andere aflevering zat ik een halfuur met Beth Holloway en werd er geen enkele keer gelachen. Het interview met Sugar Lee Hooper, of all people, zie ik ook als een hoogtepunt. Dat vond plaats vlak voor ze overleed. Een enorm emotioneel gesprek.'


Er moest wel iets veranderen, zegt Jensen. 'Laatst keek ik de allereerste afleveringen terug. Ik was een pup van 27. Mijn doel was toen: op een andere manier toch een heel goed interview maken. Dat werd moeilijker.'


Het was wel erg vaak Bassie, Terror Jaap en Kelly van der Veer.

'Ja. RTL5 zond veel reality uit. Het logische gevolg was dat wij die realitysterren te gast hadden. Ik werd na verloop van tijd niet meer warm van weer een stel domme blondjes interviewen. Sterker nog: ik vond het helemaal niet leuk. Maar ja, we namen soms drie shows per dag op en hadden gasten nodig.'


Was Jensen te plat?

'Ik weet niet of dat het woord is. Ik vind het niet plat om de minister-president een vraag te stellen waardoor hij wordt verrast en eerlijk antwoord geeft. Dus nee, plat is niet het woord. Af en toe was het iets te veel circus, zou ik liever willen zeggen. Als die circusachtige gasten niks te vertellen hadden, ging ik er zelf maar iets van proberen te maken. Dan is het interview niet meer het uitgangspunt.'


Wilden gasten van statuur niet meer komen?

'Dat is meer imago dan realiteit. Mark Rutte is twee keer geweest, Geert Wilders drie keer, Wouter Bos kwam voorbij. Ik heb de grootste wereldsterren gehad: Cameron Diaz, Enrique Iglesias, Gordon Ramsay. Zij komen echt niet als het alleen maar een platte bende is, maar die beeldvorming is helaas lastig te bestrijden.'


De afgelopen anderhalf jaar deed Jensen weinig. Toen zijn programma in augustus 2011 stopte, liep zijn contract bij RTL nog door tot februari 2012. Jensen had dus inkomen, maar geen werk.


'Dat mijn programma stopte, was een geldkwestie. Toen ik een dagelijkse talkshow maakte, was RTL5 bij de zenderbazen topprioriteit. Het moest een sterke zender worden naast RTL4. Nu gaat het met RTL4 zó goed dat RTL5 minder belangrijk is. De geldkraan is drastisch dichtgedraaid. Het was eindig, merkte ik. Ik mocht op een gegeven moment alleen nog series van zes maken. Het leidde nergens meer toe.'


Wat heb je de laatste anderhalf jaar gedaan?

'Ik moest één ding: op de resetknop drukken. Ik heb veel door Amerika gereisd. Ik heb drie maanden in mijn eentje een huis in Los Angeles gehuurd. Ik heb vrienden gezien die ik nooit zag. Ik ben voor het eerst naar Wimbledon geweest. Ik ben een enorme tennisfan. Als ik op televisie zag dat er in Madrid een toernooi aan de gang was, pakte ik de volgende dag het vliegtuig naar Madrid.'


Je zat niet te mediteren op een berg, om die resetknop eens even goed in te drukken.

'Nee, niet op een berg.'


Maar wel?

'Maar wel in het leven.'


Hoe gaat dat?

'Meditatie hoeft niet per se te gebeuren met je ogen dicht en zittend in de lotushouding. Ik kan ook gewoon vijf uur lang op een terras zitten nadenken. Soms met een fles wijn erbij.'


Welke gedachten komen er dan tot je?

'Van alles. Dat het leven mooi is. Ik mijmer. Ik kijk. Ik kan dat lang volhouden. Ik heb niet zoveel nodig om mezelf te entertainen. Het allerergste is: zo'n leven als dat van de afgelopen twee jaar zou ik járen kunnen volhouden. Ik denk echt omdat ik weinig nodig heb.'


Of je bent lui.

'Ja, ik ben ook lui. Daar staat tegenover dat áls ik werk, ik heel hard werk. Ik kan heel goed iets en ik kan heel goed niks, er zit niks tussenin. Toen ik 8 was, wist ik wat ik wilde: bij de radio. Waarom weet ik niet, want ik kom niet uit een showbizzfamilie (Jensen is de zoon van Walter Kjærby, de viceconsul van de Deense ambassade, red.). Op mijn 18de kreeg ik mijn eerste baan bij Radio Midvliet in Leidschendam en op mijn 23ste was ik programmaleider bij Hitradio Veronica. Ik heb nooit een studententijd gekend en dus ook niet de vrijheid die daarbij hoort. Ik zat op mijn 18de zes dagen per week in de radiostudio. Daarom heb ik af en toe een sabbatical nodig.'


In 1999 nam Jensen een jaar vrij. Zelf zei hij hierover: 'Ik had alles: een gaaf huis, een mooie auto en een lekker wijf. En nog belangrijker: de baan die ik altijd wilde hebben. Maar ik was helemaal niet gelukkig.'


Je zei ooit 'echtheid' van je gasten te verlangen. Zit jij als jezelf achter die desk?

'Dat is de grote vraag hè: wie ben ik nou écht? Zit ik daar als mezelf? Ja, ik denk het wel. Behalve dat ik natuurlijk de interviewer ben. Het is onmogelijk om thuis dezelfde persoon te zijn. Ik zeg thuis geen dingen als: we gaan zo verder met jou, maar nu eerst even naar de break!'


Dat begrijp ik. De vraag is: speel je een rol?

'Het antwoord is nee.'


Hoe kan het dat er altijd een aura van geheimzinnigheid om jou heen hangt? Je wordt 'extreem gesloten' genoemd.

'Ik weet niet waarom dat zo is. De vraag is natuurlijk óf het zo is. Ook dat weet ik niet.'


Ben je een einzelgänger?

'Ja. Mijn moeder vertelde laatst dat ik vroeger, als kind, uren alleen kon spelen. Dan was ik compleet content. Zó content, dat mijn moeder zich een beetje zorgen begon te maken. Op een feestje ontmoette ze een kinderpsycholoog aan wie ze dit vertelde. Die zei: 'Wat moet dat fijn voor hem zijn!' Sindsdien maakt ze zich geen zorgen meer. Ik ben niet asociaal, maar ik kan goed op mezelf zijn.'


Ben je vrijgezel?

'Al vrij lang. Misschien heeft dat hier ook wel iets mee te maken. Ik heb relaties gehad hoor, de langste van mijn 21ste tot mijn 28ste. Maar daarna eigenlijk niet meer. Ik ben heel slecht in relaties geworden. Als twee mensen erg op elkaars lip zitten, ontstaat er altijd gemanipuleer. Zo zie ik dat.'


Best een negatieve benadering.

'Een heel negatieve benadering. Ik denk dat een relatie alleen maar leuk is als je elkaar helemaal vrij laat. Maar dat is in tegenspraak met het concept relatie. Precies dit is al jaren mijn struggle.


'In de afgelopen anderhalf jaar heb ik nog iets anders ontdekt - het is het interessantste inzicht dat ik in die tijd heb opgedaan. Misschien klinkt het raar, maar ik denk dat relaties alleen werken als je samen kinderen wilt. Dat is de reden dat mijn vorige relaties mislukten. Toen ik me dit realiseerde, ben ik het rechtstreeks aan vrouwen gaan vragen. En die zijn het helemaal met me eens. Als een vrouw weet dat een man geen kinderen wil, begint ze meestal geen relatie met hem.


'Heb ik gelijk, of niet?'


Wil je geen kinderen?

'Ik wil op dit moment geen kinderen. Ooit wel. Denk ik. Ik word volgende maand 40. Waarom kan het niet als ik 55 ben? Omdat ik dan niet meer kan voetballen? Wat een gelul.'


Je moet alleen wel een jonge vriendin vinden.

'We zullen zien of dat lukt. Voor mij is de druk er een beetje af. Het komt wel als het komt.'


Over het publiek van Jensen zei je ooit: 'De scheidslijn ligt ongeveer bij de 40 jaar.' Oudere kijkers vonden het te plat. Je bent nu zelf bijna 40. Verandert dat iets?

'Geen idee.'


Ben je milder geworden, bedachtzamer?

'Ik vond mezelf altijd al heel mild en bedachtzaam.'


Haha.

'Misschien kwam dat niet altijd over.'


Ik vind je tijdens dit interview milder en bedachtzamer dan ik je ooit op televisie zag.

'We hebben het nu over serieuze dingen. Ik ben de eerste die toegeeft dat ik een platte kant heb, maar het is niet mijn enige kant. Als Gerard Joling bij mij te gast is, gaan we keten. Maar ik shockeer nooit om te shockeren.'


Je hebt in de afgelopen drie kwartier nog geen enkele keer iets smakeloos gezegd.

'Ik heb niet het idee dat dit interview daar beter van zou worden. Op televisie is het anders: er zijn achthonderd kanalen en ik wil opvallen. Dan kan ik niet alleen maar bedachtzaam zitten zijn.'


Zou je zelf graag te gast zijn bij jezelf?

'Ehm. Dan zou ik grapjes maken over mijn gewicht, natuurlijk. Maar daar kan ik wel tegen, want wie uitdeelt moet kunnen incasseren. Natuurlijk zou ik ja zeggen. Natúúrlijk.'


Denk je dat je lastig te interviewen zou zijn?

'Nee, dat denk ik niet.'


Een open boek?

'Vind jij van niet?'


De eerste aflevering van Jensen is vanavond te zien bij Veronica, 22.30 uur. Te gast is Bram Moszkowicz.


CV


12 april 1973Geboren in Voorburg


1991Begint als technicus bij Radio Midvliet in Leidschendam


1991-1994Presentator bij Radio Midvliet, voorlezer verkeersinformatie van de ANWB, presentator Radio West, stage bij de TROS en invalpresentator bij Radio Veronica


1994-2011Presentator bij Radio Veronica


1995Televisiedebuut in Uhhh... vergeet je tandenborstel niet!


1996Programmaleider bij Radio Veronica 1999Sabbatical van dertien maanden 2002Begin talkshow JENSEN!


2011Stopt met televisieprogramma bij RTL


2013Jensen keert terug op televisie bij Veronica

undefined

Meer over

Wilt u belangrijke informatie delen met de Volkskrant?

Tip hier onze journalisten


Op alle verhalen van de Volkskrant rust uiteraard copyright. Linken kan altijd, eventueel met de intro van het stuk erboven.
Wil je tekst overnemen of een video(fragment), foto of illustratie gebruiken, mail dan naar copyright @volkskrant.nl.
© 2021 DPG Media B.V. - alle rechten voorbehouden