Thierry Baudet: 'Ik ben erg door Fortuyn geïnspireerd, maar kan niet in zijn schaduw staan.'

Interview Thierry Baudet, lijsttrekker Forum voor Democratie

Thierry Baudet is een van de grote verrassingen deze verkiezingen. Met twee zetels komt hij in de Kamer. Tijd om te weten wat hij nu echt vindt van moslims, Wilders en vrouwen.

FvD-lijsttrekker Thierry Baudet in zijn nieuwe, tijdelijke werkkamer in het Tweede Kamergebouw. Beeld Jiri Buller

Hij is 'heel keurig en positief' door zijn tegenstanders onthaald, zegt Thierry Baudet. De lijsttrekker van Forum voor Democratie (FvD), de politieke partij die met twee zetels in de Tweede Kamer komt, mocht zich donderdag voor het eerst als fractievoorzitter in Den Haag melden.

Baudet zette zich tijdens zijn campagne flink af tegen 'het partijkartel', zoals hij de gevestigde partijen noemt. Van aversie vanuit het establishment was echter geen sprake, zegt de controversiële politicus een dag later op zijn tijdelijke werkkamer op het Binnenhof. 'De sfeer is onderling prima. Elkaar op inhoud bestrijden is nodig, maar we moeten wel een normale manier met elkaar blijven omgaan.'

Vanuit het niets pakt Forum voor Democratie twee zetels, zonder veel aandacht van kranten en televisieprogramma's. Hoe verklaart u het succes van de campagne?

'Op de sociale media doen we het waanzinnig goed, zowel qua likes op onze Facebookpagina als qua interactie met onze achterban. De gevestigde partijen voeren voornamelijk campagne via de traditionele media. Wij merkten gauw: fuck, daar komen we nooit tussen. Daarom zijn we ons gaan specialiseren op het voeren van een online campagne. Het was van de nood een deugd maken.'

Hoeveel heeft die campagne gekost en wie heeft dat betaald?

'Het totale bedrag ga ik niet noemen, maar we gaven soms duizenden euro's per dag uit op Facebook. Dat betaalden we van donaties van Nederlandse particulieren. Die haalden we deels op met fundraisers, waar we ook veilingen hielden. Een etentje met Baudet en Hiddema (de nummer twee van FvD, red.) bij kaarslicht, een gesigneerd boekenpakket van hoogleraar Paul Cliteur, dat idee. Alle campagnemedewerkers deden op vrijwillige basis mee, zelf teer ik al ruim een jaar op mijn spaargeld. En, laat ik het nog één keer heel erg duidelijk benadrukken: we kregen niks van Poetin.'

Welke bedrijven hielpen u bij het opzetten van die online campagne? Het gerucht gaat dat u gebruik heeft gemaakt van de diensten van Cambridge Analytica, een bedrijf dat eerder Trump bijstond.

'Cambridge Analytica werkte niet voor ons, maar we hebben wel hun methode gebruikt.'

Kunt u daar meer over vertellen?

'Die methode gaat uit van de informatie die Facebook heeft over gebruikers en die heel nuttig is bij het vinden van potentiële kiezers. Laat ik een voorbeeld geven. Bij Forum hebben wij een standpunt over de transportsector. We vinden dat er sprake is van uitbuiting van vrachtwagenchauffeurs en dat valse concurrentie moet worden tegengegaan. Vroeger zou je een advertentie met die boodschap in een magazine over de transportsector zetten. Nu richt je je op Facebook direct op mensen die in de transportsector actief zijn. Dat is heel effectief.'

Hoe verklaart u uw aantrekkingskracht op de kiezer? U woont in een grachtenpand en wilt uw vleugelpiano meenemen naar de Kamer. Tegelijkertijd neemt u het op tegen de elite.

'Je hoeft niet volks te zijn om het volk te kunnen vertegenwoordigen. Er is een verschil tussen de elite die de dienst uitmaakt en de mensen die, zoals ik, qua levensstijl bij de elite horen. Pim Fortuyn had ook een elitaire levensstijl, hoewel zijn denkbeelden niet bij die van de heersende elite pasten.'

Ziet u zichzelf als de nieuwe Pim Fortuyn?

'Ik ben erg door Fortuyn geïnspireerd, maar kan niet in zijn schaduw staan.'

Na Fortuyn kwam Geert Wilders. Zijn partij wil, net als FvD, de grenzen sluiten voor asielzoekers en een vertrek uit de EU forceren. Ziet u hem als bondgenoot in de Kamer?

'Ja. Ik heb veel respect voor Wilders en kijk uit naar de samenwerking met hem. Tegelijkertijd heeft hij ook bijgedragen aan de huidige patstelling in de Nederlandse politiek. Hij schiet soms door in zijn uitspraken, waardoor het contraproductief werkt.'

U zou zelf 'minder, minder Marokkanen' roepen?

'Nee, dat denk ik niet. Ik hoop niet dat dit te zeer als een sneer overkomt, maar ik luister vaak met kromme tenen naar wat Wilders zegt, vooral om de manier waaróp hij dingen zegt. Met uitspraken als 'minder, minder Marokkanen' besmet hij de discussie over islam en immigratie. Die onderwerpen worden zo heel moeilijk bespreekbaar - terwijl we er in de politiek wel over moeten praten.'

Toch veroorzaakt u ook geregeld ophef met uw uitspraken. Zo waarschuwde u vorige week nog voor de 'homeopathische verdunning' van de Nederlandse bevolking. Wat bedoelde u daarmee?

'Ik bedoelde dat we onze cultuur aan het ondermijnen zijn door heel veel mensen met een totaal andere cultuur naar Nederland te halen. Het was nooit racistisch bedoeld.'

Begrijpt u dat er mensen zijn die zo'n uitspraak als racistisch ervaren?

'Nee, eigenlijk niet. Het lijkt wel alsof men mij bewust niet wil begrijpen. Men haalt iets uit de context en reageert daar vervolgens verontwaardigd op. Vooral journalisten zijn daar goed in. Men wil graag scoren, ophef veroorzaken. Ik heb inmiddels meerdere malen uitgelegd wat ik met homeopathische verdunning bedoelde, maar ze gaan er gewoon over door. Het is zo oninteressant.'

Geldt hetzelfde voor uw uitspraken over het versieren van vrouwen? In 2014 schreef u dat vrouwen niet willen dat een man 'hun nee, hun weerstand respecteert'.

'Ook dat is heel anders opgevat dan ik het bedoelde. Ik probeerde te zeggen dat een vrouw het leuk vindt als een man zijn best doet. Maar ik heb nooit, op geen enkele manier, bedoeld dat je iets tegen iemands wil in moet doen. En ik zinspeelde zeker niet op verkrachting. Ik heb dit in de afgelopen jaren vaak gezegd. Blijkbaar komt het niet binnen.'

Heeft u er spijt van dat u het hebt geschreven?

'Ik heb er spijt van in de zin dat het nu de hele tijd over die uitspraken gaat, en niet over de inhoud. In Nederland heerst een ontmaskeringsvirus. Mensen hebben het idee dat ze je bij een onhandige uitspraak ontmaskeren, dat eindelijk een tipje van de sluier van je eigenlijke kwaadaardige gedachtengoed wordt opgelicht. Maar het is kwaadwillende propaganda.'

FvD wil een wet ter bescherming van de Nederlandse waarden. Instellingen zoals moskeeën en islamitische scholen moeten zich houden aan vijf fundamentele waarden, zoals gelijkwaardigheid en religieuze vrijheid. Staat dat niet al in de Grondwet?

'Jawel, maar dat zijn holle teksten. Wij willen daadwerkelijk handhaven op het beschermen van die waarden, met bijbehorende sancties. Onderschrijft u onze waarden, dan schudden we de hand en gaan we samen verder. Gebeurt dat niet, dan geven we een waarschuwing. Zien we dan nog geen verandering, dan sluiten we de tent.'

Ziet u, net als Wilders, de islam als een gevaar?

'Nou ja, wat Geert zegt is niet helemaal onzin. Er zijn fundamentele theologische problemen met de islam, zoals het bestaan van de sharia. Tegelijkertijd zijn er ontegenzeggelijk ook veel gematigde moslims en liepen Perzische vrouwen in de jaren zestig nog rond zonder hoofddoekjes. We moeten die gematigde islam bevrijden uit de klauwen van de jihadi's. Dat kan alleen als we allemaal dezelfde waarden respecteren. Zolang dat gebeurt, mag iedereen van mij zelf kiezen welke goden hij of zij vereert.'

Is persvrijheid ook een Nederlandse waarde?

'Zeer.'

Ik vraag het omdat NRC woensdag niet welkom was op uw verkiezingsfeestje na het publiceren van een negatief artikel over uw partij.

'NRC heeft de hele campagne buitengewoon kwaadwillend over ons geschreven. Journalisten mogen van mij kritisch zijn. De persvrijheid staat niet ter discussie. Maar wij hebben ook de vrijheid om mensen niet uit te nodigen voor ons feestje. Het laatste artikel was buitengewoon suggestief, bedoeld om ons nog snel voor de verkiezingen af te schrijven. Het was feitelijk ook volkomen onjuist. We zullen ons werk in de politiek in alle openheid blijven doen. We wilden alleen even een feestje zonder die verzuurde, gefrustreerde krant.'

Beeld de Volkskrant
Meer over

Wilt u belangrijke informatie delen met de Volkskrant?

Tip hier onze journalisten


Op alle verhalen van de Volkskrant rust uiteraard copyright. Linken kan altijd, eventueel met de intro van het stuk erboven.
Wil je tekst overnemen of een video(fragment), foto of illustratie gebruiken, mail dan naar copyright@volkskrant.nl.