Nieuwsbreak

Schouw: 'Londen leert ons dat we niet zomaar moeten bezuinigen op de AIVD'

Engeland is nog nauwelijks bijgekomen van de 'sickening' moord op een militair in de straten van Londen, minister Blok gaat 15.000 banen schrappen bij het Rijk en het halve Kabinet ontmoet de Duitse collega's aan de Duits-Nederlandse grens. D66-Kamerlid Gerard Schouw laat vanuit Den Haag zijn licht schijnen op het nieuws van de dag.

D66-Kamerlid Gerard Schouw bij de interruptiemicrofoon in de Tweede Kamer.Beeld ANP

Met welk nieuws werd u wakker?
'Ja, toch Londen. Ik wilde bij het opstaan meteen weten of er al meer bekend was over de aanslag. Heel bizar en vreselijk dat twee mannen iemand op klaarlichte dag midden op straat afslachten. Dat ze daarna nog minutenlang bleven rondhangen en mensen aanspraken, dat was een soort demonstratie om te laten zien: kijk eens tot wat wij in staat zijn. En dat allemaal om een boodschap kwijt te kunnen. De grote vraag is, zijn het individuen of is het een groep? Laten we hopen dat het individuen zijn bij wie een draadje los zit.'

'We moeten uitkijken voor het stigmatiseren van een bepaalde religie, maar het leert ons ook een lesje: we moeten niet rücksichtslos bezuinigen op onze veiligheidsdienst, de AIVD. Dat wil deze regering wel. Dat zijn toch de ogen en oren die deze fenomenen, deze mensen, in de gaten houden en vroegtijdig kunnen signaleren.'

Dit zou ook in Nederland kunnen gebeuren?
'Dat kan ik niet zomaar zeggen, maar we weten dat er dreigingen op elke hoek van de straat liggen. Je hebt intelligence nodig om dat goed in de gaten te houden.'

Een Britse politieagent met een van de messen die bij de moord was waren aangetroffen.Beeld epa

De overheid bezuinigt niet alleen op de AIVD, maar ook op alle rijksambtenaren. Minister Blok van Rijksdienst wil de komende jaren 15.000 banen schrappen. Goed plan?
'Wij zijn voor een lean and clean overheid, maar ik ben hier heel kritisch op. Ten eerste, ik moet nog zien dat hij het waarmaakt. Het lijkt op papieren krachtpatserij. En twee, de banen die worden geschrapt bij het Rijk komen straks op het bordje van de gemeenten. Dat is het probleem verschuiven in plaats van het oplossen. De minister moet een bedrag bezuinigen en komt dan tot een getal van 15.000 ontslagen. Waar is de visie? Er moet worden bezuinigd, maar wel met verstand in plaats van er de kettingzaag in te zetten.'

De Kamer debatteert vandaag over fraude in de zorg. Tegelijkertijd meldde Zorgverzekeraars Nederland dat in 2011 voor 1 miljard euro aan onterechte behandelingen zijn gedeclareerd.
'Ja, onvoorstelbaar. Hoe dat komt? Door perverse prikkels in het systeem. Ik mocht zelf een jaar of zeven geleden het wetsvoorstel behandelen in de Eerste Kamer over de DBC's, de diagnose behandelcombinaties. Toen hebben wij al gezegd, 'het mot maar', maar er zitten grote risico's aan. Je hebt het nodig voor de marktwerking, maar het leidt tot perverse prikkels. Het loont om het aantal behandelingen op te schalen en meer te doen dan strikt noodzakelijk. Daar is lang niets aan gedaan, nu loopt de emmer over.'

Minister Stef Blok voor Wonen en Rijksdienst.Beeld anp

Komt u weleens in de Schilderswijk, inmiddels beter bekend als de sharia-driehoek? De wijk wordt gestigmatiseerd, zegt Adri Duivesteijn vandaag in dagblad Trouw.
'Ja, vanmorgen nog toen ik uit de trein kwam bij Station Holland Spoor. Een ontzettend leuke wijk. Ik ken die wijk al 25 jaar. Daar zijn heel veel dingen goed gegaan. Er is ontzettend veel geïnvesteerd door bewoners en de gemeente. Door een artikel in een krant met een suggestieve kop is die wijk in één klap gestigmatiseerd. Er wordt vanalles gesuggereerd waar geen hard bewijs voor is.'

De journalist die het stuk schreef, verbleef twee maanden in de wijk en schreef daar genuanceerd over.
'Dat is nog geen wetenschappelijk bewijs. Er is nu een soort beeld ontstaan dat bepaalde groepen andere groepen stelselmatig intimideren. Dat lijkt mij in elk geval voor discussie vatbaar. Raadsleden uit Den Haag gingen ook naar de wijk, zo van: hebben wij iets gemist? Dat vond ik heel goed. Vervolgens horen we dat Wilders de wijk ingaat. Hoe moet ik dat kwalificeren? Politieke propaganda. Nou gaat Wilders eens kijken, nou gaat het gebeuren! Vervolgens is hij daar een kwartier...'

'We moeten uitkijken dat we met het beeld aan de haal gaan alsof het een werkelijkheid is. Even terug naar de feiten. Die wijk is echt niet aan het afglijden. Die wijk is langzaam, stap voor stap, aan het opbouwen en aan het doorontwikkelen.'

PVV-leider Geert Wilders op bezoek in de Haagse Schilderswijk.Beeld anp

Het halve kabinet ontmoet vandaag zijn Duitse wederhelft op de Duits-Nederlandse grens. Een goed initiatief?
'Ja, een fantastisch plan. Er zijn altijd dingen te bespreken tussen Nederland en Duitsland. Het gaat met Nederland zo goed omdat het met Duitsland zo goed gaat, dat is al heel lang zo. Het is belangrijk dat je investeert in persoonlijke contacten. Die ministers gaan misschien een sigaretje roken op de gang, maken een praatje, dat is verstandig om een aantal doorbraken te forceren in verschillende dossiers. Bijvoorbeeld de Betuwelijn, maar ook in Europa waar Nederland geregeld optrekt met Duitsland.'

Premier Mark Rutte met zijn Duitse collega Angela Merkel in Brussel.Beeld ANP

Iets heel anders. De Amerikaanse schrijver Stephen King wil dat mensen weer naar de boekhandel gaan. Daarom brengt hij zijn volgende boek alleen op papier uit en niet digitaal.
'Ja, prachtig. Die grote internationale thrillerschrijvers die creëren een hype, joh! Twee weken geleden kwam de nieuwe Dan Brown uit, toen was het nieuws dat de vertalers in een bunker zaten en niet mochten praten met hun partner over het boek. Zo'n hype is goed voor de verkoop. King doet dat nu ook, niet digitaal alleen fysiek, terwijl hij in 2000 geloof ik nog alleen digitaal een boek uitbracht. Dat is mooi zo'n hype, mooi voor de boekenverkoop, dat is altijd prima. Ik ben daar zelf ook ouderwets in, een boek moet je in je handen hebben, daar moet een koffievlek op zitten.'

Het weekend is aanstaande. Gaat u Champions League kijken?
'Wie is dat? Ken ik die? O, Champions League! Nee, ik pas. Ik ben een GVK, een gezelschapsvoetbalkijker, en dan alleen als Nederland in de finale staat. Nee, ik ga geen voetbal kijken, want ik moet nog een paar afleveringen zien van de fantastische Belgische serie Salamander. Eigenlijk de Belgische Borgen, politieke intriges op alle niveaus, tot aan het koningshuis. Fantastisch.'

Heeft u nog eigen nieuws?
'Er komt op mijn verzoek een hoorzitting in de Tweede Kamer over drones. Een paar maanden geleden associeerden mensen drones alleen nog met defensie, maar inmiddels is er een soort besef gekomen: wat is dit nou helemaal? De politie zet die dingen in, waarom? Meer dan honderd bedrijven werken in de Nederlandse drone-industrie. En voor driehonderd euro koop je een drone bij de Bijenkorf. Op de hoorzitting zullen we experts uitnodigen van bedrijven, van de luchtvaartinspectie, de politie, privacy-experts, defensie, het OM, zo breed mogelijk. Het is belangrijk dat alle politieke partijen, van links tot rechts, zich daarop willen oriënteren. De hoorzitting zal na het zomerreces zijn.'

Dit is aflevering 86 van de dagelijkse rubriek 4 Uur Nieuwsbreak. In deze rubriek nemen we iedere dag met een interessant, bekend persoon het nieuws van de dag door.

Een Duitse politieagent met een drone in Berlijn.Beeld ANP
Meer over

Wilt u belangrijke informatie delen met de Volkskrant?

Tip hier onze journalisten


Op alle verhalen van de Volkskrant rust uiteraard copyright. Linken kan altijd, eventueel met de intro van het stuk erboven.
Wil je tekst overnemen of een video(fragment), foto of illustratie gebruiken, mail dan naar copyright @volkskrant.nl.
© 2020 DPG Media B.V. - alle rechten voorbehouden