Nieuwsbreak

Samira Bouchibti: 'Huis-tuin-en-keukenmoslim weet niet waar Ayaan het over heeft'

De Tweede Kamer sprak gisteravond over de controversiële loonstijging voor de top van ABN Amro. En Geert Wilders wil morgen gaan demonstreren voor de deur van het gebouw in Utrecht waar de komende dagen een islamitische conferentie wordt gehouden. Vandaag bespreken we het nieuws van de dag met publicist en politica Samira Bouchibti.

Samira Bouchibti. Beeld anp
Samira Bouchibti.Beeld anp

Ayaan Hirsi Ali schrijft in haar nieuwste boek dat de islam toch te hervormen valt. Wat vindt u?
'Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Ayaan zei eerder dat je als moslim beter christen kon worden. Daar was ze radicaal in. Ze heeft er lang over gedaan, maar fijn dat ze nu ziet dat je ook van binnenuit de islam kunt veranderen.'

U schreef dat in 2012 in uw boek De islam, de moslims en ik.
'Ja, ik zei toen al: de liberale en gematigde moslim bestaat wel.'

Waar komt die omslag bij Hirsi Ali volgens u vandaan?
'Je kunt niet blijven zeggen dat de islam niet te hervormen valt. Je doet zo tekort aan honderden miljoenen moslims die in vrede willen leven. Ik pleit voor het benadrukken van de humanistische aspecten van de islam: naastenliefde, barmhartigheid, maar ook het vragen stellen als 'waarom' en het debat aangaan. Ik noem dat islamosofie.'

Hirsi Ali maakt onderscheid tussen de Mekka-moslim, die vreedzaam en goedwillend is, en de Medina-moslim, die radicaal en intolerant is.
'Ach dat zegt toch niemand wat. De huis-tuin-en-keuken-moslim weet niet waar Ayaan het nu over heeft hoor. Het gaat erom dat je als moslim je plek zoekt in deze maatschappij en daarbij de nadruk legt op barmhartigheid en vrede.'

U noemde Ayaan in uw boek een 'verlichtingsfundamentalist'. Ziet u haar nog steeds zo?
'Nee, maar toen was ze dat wel degelijk. Het was my way or the highway. Je kon de discussie niet met haar aangaan. Vroeger hield zij de deur gesloten. Nu gelukkig niet meer.'

Ayaan Hirsi Ali. Beeld getty
Ayaan Hirsi Ali.Beeld getty

Wat vindt u van de vijf punten die Hirsi Ali wil hervormen binnen de islam?
'Je kunt het er niet mee oneens zijn. Het is niet heel vernieuwend. Maar zoals gezegd ik ben blij dat ze inziet dat de islam wel vatbaar is voor veranderingen.'

Vrouwenrechten noemt ze niet expliciet.
'Ja, dat vind ik jammer. Daar gaat het mij namelijk om. De basis van de hervormingen moeten vrouwenrechten zijn. Dat ze recht op onderwijs hebben, dat ze niet minder hoeven te zijn, dat ze even makkelijk kunnen scheiden. Overigens maak ik me ook hard voor de rechten van homoseksuelen, want die worden helemaal ontmenselijkt.

Heeft uw bevlogenheid als het gaat om vrouwenrechten te maken met het feit dat uw moeder op haar 12de werd uitgehuwelijkt?
'Nee, ik sta gewoon voor mensenrechten, net als mijn moeder. Mijn moeder heeft wel een trauma van dat kindhuwelijk gehad. Zij vindt dat het on-islamitisch is om meisjes op zo'n jonge leeftijd uit te huwelijken, dat het on-islamitisch is dat meisjes niet naar school mogen, dat het on-islamitisch is dat vrouwen geen geld mogen verdienen. En ga zo maar door.'

Heeft ze nog contact met haar familie?
'Ja, natuurlijk. Ze nam het haar vader kwalijk maar die is overleden. Je moet niet vergeten: zo ging het gewoon in die tijd. Nu weet je beter maar toen niet. Je deed wat je ouders zeiden. In Jemen en andere islamitische landen komen nog steeds kindbruiden voor. Als we het over de islam hebben moeten we het over deze misstanden hebben.'

Bent u wel eens bedreigd vanwege uw uitspraken over de islam?
'Ik zeg wat ik wil en dat blijf ik doen. Alhoewel misschien ook niet alles. Ik ben wat gevoeliger sinds ik moeder ben geworden, twee jaar geleden. Ik ben een keer bedreigd na de moord op Theo van Gogh. En ik krijg haatmail, maar ja, dat krijgt iedereen tegenwoordig. Ach, schelden doet geen pijn.'

U heeft in ieder geval met Hirsi Ali gemeen dat u van de PvdA naar de VVD bent overgestapt.
'Ja, maar wij zijn niet de enigen die dat hebben gedaan hoor. Gerrit Zalm bijvoorbeeld ook. Op een gegeven moment voel je dat je ideologisch niet meer bij een club past en dan zeg je je lidmaatschap op en zoek je een partij die wel bij je past. Het is allemaal niet zo ingewikkeld. Ik voel me als een vis in het water bij de VVD. Ik sta pal voor vrijheid en verantwoordelijkheid.'

Thomas von der Dunk schrijft vandaag in een opiniestuk: Bij de VVD gaat de markt boven alles.
'De markt is wel het kloppend hart van onze samenleving, de markt verbindt mensen die iedere dag naar hun werk gaan. Zij zijn de economie. Ik vind dat meneer Von der Dunk daar wel heel gemakkelijk aan voorbij gaat. Je moet die bankcommissarissen niet als voorbeeld nemen. Die je moet je een corrigerende tik geven zoals we nu met z'n allen hebben gedaan.'

ABN Amro-topman Van Slingelandt zei gisteren in de Tweede Kamer dat de loonsverhoging 'absoluut een juiste beslissing was'.
'Het is een goede beslissing als je niet aan het infuus van de overheid ligt. Zolang de Nederlandse overheid de enige aandeelhouder is, is het verkeerd. Maar ik heb niets tegen loonstijgingen bij commerciële banken of bedrijven.'

Gerrit Zalm. Beeld anp
Gerrit Zalm.Beeld anp

Wat vindt u van de rol van de politiek in deze kwestie? De Tweede Kamer heeft deze loonsverhoging immers eerder zelf goedgekeurd?
'De politiek heeft boter op z'n hoofd. Je kunt niet iets goedkeuren als Kamer en dan later boos worden. Anderzijds hebben ze er wel werk van gemaakt om het terug te draaien. Ze hebben geluisterd naar de samenleving. Dat geeft wat vertrouwen in de politiek terug.'

U bent duo-gemeenteraadslid voor de VVD in Amsterdam. Is een burgerjury zoals Joost Eerdmans die in Rotterdam in het leven heeft geroepen, niet ook iets voor de hoofdstad?
'Nee hoor, wij hebben bijna wekelijks rondetafelgesprekken. Amsterdammers worden altijd gevraagd en bevraagd over van alles en nog wat.'

Wat doet u om het vertrouwen van de burger in de politiek terug te krijgen?
'Als politica moet je je beloftes nakomen en eerlijk zijn. Als iets niet kan, moet je dat ook eerlijk zeggen.'

Wat vindt u verder nog belangrijk nieuws?
'Wilders wil morgen gaan demonstreren voor de deur van het gebouw in Utrecht waar de komende dagen een islamitische conferentie wordt gehouden. Het is zijn goed recht, maar Pff. Hij heeft aandacht nodig. Het vrije woord geldt ook voor imams. In Nederland wordt iemand niet vooraf verboden te spreken.'

Volgens Wilders zijn het haatimams.
'Als deze mensen radicaal zijn of fouten dingen hebben gedaan komen ze het land niet in of zaten ze in de bak.'

Kent u ze?
'Ik heb ze nooit een hand geschud nee, maar als ik ze tegenkom zal ik ze zeggen wat ik vind.'

Hebben haatimams veel invloed op de Nederlandse moslimgemeenschap?
'Ja, zeker weten. Maar weet je, als ze hier niet naartoe mogen komen dan kunnen ze hun boodschap gemakkelijk via youtube of de schotel verkondigen. M'n oren doen al pijn als ik aan het geschreeuw denk.'

Ze zijn dus niet te stoppen, zegt u?
'Het is alleen te stoppen door de mensen zelf. Er zijn genoeg imams die wat te vertellen hebben over het geloof zelf in plaats van het zaaien van haat.'

Maar de overheid kan niets doen?
'Wij zijn tegen haatpredikers, maar het is een zaak van de ouders. Wij gaan ons als overheid niet met de religieuze opvoeding bemoeien. We moeten wel heel alert zijn dat echte haatpredikers Nederland niet in komen.'

Dit is aflevering 492 van de dagelijkse 4 Uur Nieuwsbreak. In deze rubriek nemen we iedere dag met een interessant, bekend persoon het nieuws van de dag door.

Geert Wilders. Beeld ap
Geert Wilders.Beeld ap
Portret van wethouder Joost Eerdmans (Leefbaar Rotterdam). Beeld anp
Portret van wethouder Joost Eerdmans (Leefbaar Rotterdam).Beeld anp
Meer over

Wilt u belangrijke informatie delen met de Volkskrant?

Tip hier onze journalisten


Op alle verhalen van de Volkskrant rust uiteraard copyright.
Wil je tekst overnemen of een video(fragment), foto of illustratie gebruiken, mail dan naar copyright @volkskrant.nl.
© 2021 DPG Media B.V. - alle rechten voorbehouden