Nieuwsbreak

Pierre Bokma: 'Ik ben bang voor Poetin'

Ik ben bang voor Rusland en Poetin, zegt acteur Pierre Bokma in de 4 Uur Nieuwsbreak. 'Het is alsof we zachtjes een wolf, of in dit geval een beer, van zijn halsband aan het ontdoen zijn.'

Pierre Bokma. Beeld anp

Rutte begint vandaag aan zijn zesde jaar als minister-president van Nederland. Welk cijfer geeft u hem?
'Lubbers hield het twaalf jaar vol, Kok acht jaar. Eigenlijk is het dus te vroeg voor cijfers. Maar vooruit, ik geef Rutte een 6,2.'

Geen briljante score...
'Hij krijgt toch een 6,2? Hallo, dat is meer dan voldoende. Rutte heeft iets weg van een medewerker van Het Bureau van schrijver J.J. Voskuil. Ontwijkend gedrag zit in zijn bloed. Hij is goed in limbodansen, net onder de radar blijven op bepaalde momenten. Wat hij ook goed kan, is een zeer logische verbazing spelen als men kritiek op hem heeft, waardoor hij mensen het gevoel geeft dat ze iets net niet goed hebben begrepen.'

Hij is dus een prima acteur?
'Met het beperkte acteursjargon dat hij tot zijn beschikking heeft, ja. Hij heeft ook met een beperkt publiek te maken hè, de Tweede Kamer. Die mensen hebben een beperkt verbeeldingsvermogen.'

Leiders als Merkel, Obama en Poetin verouderden zichtbaar door het zware werk, zie deze fotoserie van NRC Handelsblad. Rutte niet. Wat is zijn geheim, denkt u?
'Nederland is natuurlijk minder groot en de belangen zijn ook minder groot. Het niveau is provinciaalser, al is Rutte dat niveau wel een beetje ontstegen.'

Mark Rutte. Beeld anp
Beeld NRC Handelsblad

De chef van de Haagse redactie van de Volkskrant, Raoul du Pré meende dat diens gebrek aan visie en grote idealen de verklaring vormt dat Rutte jeugdig blijft ogen, schrijft Bert Wagendorp in zijn column vandaag. 'Van schitterende vergezichten krijg je slapeloze nachten, rimpels en grijze haren, bedoelde hij, zeker als je probeert ze te verwezenlijken.'
'Mark Rutte heeft geen idealen. Maar idealen zijn ook helemaal niet handig om te hebben in Den Haag. Dus Rutte is slim bezig.'

Wat was een hoogtepunt van zes jaar Rutte?
'Het hoogtepunt was het veroveren van het premierschap. Hij heeft zich toen gemanifesteerd als een wolf. Hij liet zich niet gek maken.'

En het dieptepunt?
'Rutte weet het markante embleem van een dieptepunt vaak te vermijden. Het dieptepunt is misschien wel toen het gedoogkabinet met Wilders knapte. Rutte verloor de regie. Waar Rutte erg handig in is, is het spreiden van de macht. Hij geeft de verantwoordelijkheid aan iemand anders en kan daardoor ook een ander de schuld geven als het fout gaat. Die andere persoon is de sitting duck, wachtend op het moment om afgeknald te worden. Heel handig. Rutte is een echte manager.'

Die rol van manager is hem juist op kritiek komen te staan. Hij zou onzichtbaar zijn, zeker in de vluchtelingencrisis.
'Elke strategie heeft een keerzijde. Ook deze is onderhevig aan verval.'

Beeld anp

Een andere kwestie, namelijk Danny Blind: Moet-ie blijven: ja of nee?
'Hij moet weg. Het WK gaan we ook niet halen. Dit is het moment om een nieuw iemand aan te stellen en het spel opnieuw uit te vinden. Blind is een typisch tweede man. Je moet een tweede man nooit op de eerste plaats zetten.'

Wat maakt Blind een typisch tweede man?
'Hij is een fantastisch assistent, hij kan goed uitvoeren wat iemand anders heeft bedacht. Maar zelf komt hij niet op die ideeën. Hij heeft geen visie.'

Wie heeft wel visie?
'Ronald Koeman. Het is absoluut fout geweest van de KNVB om hem niet aan te stellen. Hij heeft wel eigen ideeën, hij heeft bewezen te kunnen vernieuwen en hij heeft lef.'

Ook Blinds begeleiding van spelers zou te wensen over laten. De discipline neemt af. 'Die situatie smeekt om een nieuwe aanpak, ook omdat de jongeren een strenge hand nodig hebben, in hun leventje van snel geld en gebrek aan tegenspraak', schrijft Willem Vissers vandaag in de Volkskrant.
'Dat ligt natuurlijk met name aan de jongens zelf. Ze hebben een back up, spelen in grote clubs, het kan hen niet veel schelen.'

Dat was vroeger toch ook zo?
'Vroeger was voetbal een volkssport, nu is het een grote economische factor geworden. Er is geen eer meer te behalen. Er wordt naderhand geklaagd over de scheidsrechter, want die had een strafschop moeten geven. Kletskoek. Je moet een team weten te maken van die jongens, en dat gevoel was er gewoon niet.'

Heeft u die ellendige wedstrijd wel afgekeken?
'Bij de 1-0 was ik er wel klaar mee. Daarna werd het 2-0. Bij de 3-0 deed het al geen pijn meer. Ik ben een ander programma gaan kijken, de film Thunderball. Met een jonge Sean Connery, de beste James Bond die we hebben gehad.'

Wesley Sneijder en Daley Blind van het Nederlands elftal na afloop van het kwalificatieduel Nederland - Tsjechië. Beeld anp
Danny Blind. Beeld anp

Over welk nieuws wilt u het nog hebben?
'MH17 natuurlijk.'

Wat vond u het van het rapport van de onderzoeksraad?
'Ik heb het woord voor woord gelezen. De Russische reactie op dit onderzoek vind ik verbijsterend. Dit is een ontwikkeling waar niemand in de Europese Unie een antwoord op heeft. Heel gevaarlijk. Absurd hoe Rusland een mist creëert. Dit is vele malen erger dan tijdens de Sovjet Unie.'

Want?
'Niemand was echt enthousiast over de Sovjet Unie, ook de mensen zelf niet. De Russen zijn dolenthousiast over Poetin. Dat zijn een hoop mensen.'

U bent bang voor Rusland?
'Ja. Dat heeft niets met doemdenken te maken. Het is alsof we zachtjes een wolf, of in dit geval een beer, van zijn halsband aan het ontdoen zijn. Bokito staat middenin de dierentuin.'

Wat moet het Westen doen volgens u?
'Zeggen: tot hier en niet verder. We zijn bang voor het nucleaire arsenaal. Maar we moeten onze poot stijf houden. Als men Oekraïne binnenvalt, zeggen: tot hier en niet verder.'

Poetin. Beeld afp
Beeld anp

Burgerinitiatief Ons Geld, dat meer dan 100 duizend handtekeningen verzamelde, kreeg gisteren tijdens de Kamercommissie voor Financiën in Den Haag spreektijd. Het burgerinitiatief pleit voor een hervorming van ons op schulden gebaseerde geldsysteem. U, als acteur in het toneelstuk De verleiders, steunt dit initiatief. Hoe was het in Den Haag?
'Het onderwerp komt op de agenda van de plenaire vergadering, dus dat is goed nieuws.'

Niet banken moeten over het geld gaan, maar een vierde macht, onafhankelijk zoals de rechtelijke macht. Is dat geen utopie? Luchtfietserij?
'Dat kun je wel roepen en daar ben ik het niet mee oneens. Het zal moeilijk worden om het systeem te veranderen. Opvallend is dat erg weinig mensen nog weten hoe het financiële systeem precies werkt. Je ziet de kruin, maar niemand weet hoe die stam precies loopt. Zo'n boom kan niet eeuwig groeien, dan valt-ie om.'

Uit wie moet die vierde macht dan bestaan, en waarom zouden die lui beter zijn dan die gierige bankiers?
'Mensen met verstand van zaken. Het heeft te maken met vertrouwen. Je kunt bij justitie ook niet helemaal uitsluiten dat er mensen zijn die een scheve schaats rijden. Maar als je deel uitmaakt van die vierde macht, dan moet je van goeden huize komen.'

Waarom windt u zich hier zo over op?
'Het onderwerp geld gaat mij ook aan. Ik heb kinderen en een huis, ik moet daar ook aan bijdragen. Ter voorbereiding van dit toneelstuk hebben we ons drie maanden in de financiële wereld verdiept en het duizelde me. Ik heb me mateloos verbaasd over alles wat ik al die tijd heb geloofd. Toen we het toneelstuk opvoerden voor mensen van DNB zeiden mensen als Rinnooy Kan en Klaas Knot dat het niet onwaar was wat we zeiden. Maar de oplossing hè, daar is men het niet over eens.'

Dit is aflevering 585 van de dagelijkse 4 Uur Nieuwsbreak. In deze rubriek nemen we met een interessant persoon het nieuws van de dag door.

Poster van de voorstelling De Verleiders. Beeld -
Meer over

Wilt u belangrijke informatie delen met de Volkskrant?

Tip hier onze journalisten


Op alle verhalen van de Volkskrant rust uiteraard copyright. Linken kan altijd, eventueel met de intro van het stuk erboven.
Wil je tekst overnemen of een video(fragment), foto of illustratie gebruiken, mail dan naar copyright@volkskrant.nl.