'Ouderwets wij/zij-denken moeten we achter ons laten'

Bij de Verenigde Naties scoort Nederland met aid en trade, merkt de minister van Ontwikke- lingssamenwerking.

Heeft u er vertrouwen in dat de VN tot nieuwe doelstellingen komt?

'Ja, er is zo'n brede consensus over de noodzaak van een nieuwe agenda, zeker omdat het deze keer een geïntegreerd programma wordt waarin klimaat, sociale gelijkheid, veiligheid en duurzaamheid worden opgenomen. Het is in ieders belang de beloften na te komen en het ouderwetse wij/zij-denken achter ons te laten. Het is heel spannend hoe opgekomen landen als Brazilië en China zich opstellen. In Brazilië zijn miljoenen mensen uit de armoede gered dankzij het sociale programma Bolsa Família. Wat leren andere landen daarvan?'

Bent u niet bang dat belangrijke landen als China, die het niet zo nauw nemen met democratie en sociale gelijkheid, gaan dwars-liggen?

'Ik denk dat elk land ervan doordrongen is dat er voor iedereen wat te winnen valt. Het is onvermijdelijk dat er compromissen zullen worden gesloten, maar dat hoeft heldere doelstellingen niet in de weg te staan. De voorzet voor de nieuwe agenda van het High Level Panel is wereldwijd goed ontvangen, dus dat is veelbelovend.'

Veel hulp heeft niet gewerkt. Waarom zou het nu beter moeten gaan?

'Veel landen zijn minder afhankelijk geworden van hulpgelden omdat ze hebben kunnen groeien dankzij private investeringen. Het is tijd dat we de hulp moderniseren. Meer inzetten op publiek-private investeringen en meer eisen stellen aan regeringen in ruil voor hulp zodat het geld terechtkomt waarvoor het is bedoeld. We moeten zorgen dat burgers en bedrijven belasting gaan betalen zodat overheden publieke diensten kunnen leveren.'

Ondertussen verdedigt Nederland het gunstige belastingklimaat, waardoor arme landen inkomsten mislopen. Het zou ons land veel geld opleveren.

'Dat zul je mij niet snel horen zeggen. Bovendien hebben wij net een grote stap gezet door een aantal belastingverdragen aan te passen. Zo bleek dat het verdrag met Zambia wel een tikje beter kon, dus dat hebben we veranderd. Dat heb ik landen zoals het Verenigd Koninkrijk en Zwitserland niet zien doen.'

Ook de westerse handelsbelem-meringen en landbouwsubsidies helpen arme landen niet. Wat gaat u daaraan doen?

'Eerlijke handel is natuurlijk essen-

tieel. Wij dringen erop aan die barrières weg te nemen, maar het is aan de Europese Unie om knopen door te hakken. Wij kunnen alleen onze stem laten horen. Maar ondertussen zet ik me wel in voor andere zaken om kansen te vergroten, zoals het tegengaan van landroof of het regelen dat land op naam van vrouwen kan worden gezet. Zij doen vaak het werk, maar ze worden daarin belemmerd doordat ze geen rechten hebben.'

Welke resultaten heeft u deze week geboekt?

'We hebben het voortouw genomen om de misstanden in de textielindustrie in Bangladesh aan te pakken. We hebben onze expertise op watergebied onder de aandacht gebracht en ik merk hier dat onze combinatie van aid en trade zeer welwillend wordt ontvangen. Nederland heeft echt een reputatie op het gebied van ontwikkelingshulp. We zijn hierin steeds vernieuwend geweest en daarom krijg ik overal een luisterend oor.'

undefined

Meer over

Wilt u belangrijke informatie delen met de Volkskrant?

Tip hier onze journalisten


Op alle verhalen van de Volkskrant rust uiteraard copyright. Linken kan altijd, eventueel met de intro van het stuk erboven.
Wil je tekst overnemen of een video(fragment), foto of illustratie gebruiken, mail dan naar copyright @volkskrant.nl.
© 2021 DPG Media B.V. - alle rechten voorbehouden