'Nederlands standpunt is niet hypocriet'

Nederland slaat als bondgenoot van de Verenigde Staten in de actie tegen Irak wel degelijk een goed figuur, vindt demissionair minister Kamp van Defensie....

De deelname aan de internationale veiligheidsmacht ISAF in Afghanistan is volgens Kamp weliswaar riskant, maar nog steeds verantwoord. Dat gaat nog steeds op na de recente raketaanval op het ISAF-hoofdkwartier in Kabul. Kamp: 'Natuurlijk worden de risico's niet kleiner door de oorlog in Irak. Zeker niet als die lang duurt.'

- U heeft in het kabinet een actieve rol gespeeld bij de formulering van het Irak-standpunt: wel politieke, geen militaire steun. Had u zelf militaire steun willen geven?

'Ik kan het besluit heel goed verdedigen. Ik ben het niet eens met Zalm dat het hypocriet is. De VS hebben al in een vroeg stadium, toen ze begonnen met de opbouw van een coalitie, besloten slechts een paar landen direct te betrekken bij oorlogvoering. Nederland behoorde daar niet toe. We hebben gedaan wat in NAVO-verband van ons werd gevraagd: het toelaten van Amerikaanse militaire transporten en de plaatsing van Patriot-raketten in Turkije.

'Ten tweede hangt de actie in Irak samen met de strijd tegen het terrorisme. Daar doen we met onder meer vliegtuigen en schepen aan mee. De derde overweging is dat we een consequente opstelling moeten hebben jegens bondgenoten. Een nieuw kabinet moet ons besluit kunnen steunen.'

- Toch is er onduidelijkheid ontstaan, zoals bleek toen de Amerikaanse generaal Franks een Nederlandse officier neerzette als representant van een oorlogvoerende natie.

'Ik heb gezegd dat de aanwezigheid van overste Blom bij de persconferentie van Franks een fout was die in Den Haag gemaakt werd. Maar ik wil eraan toevoegen dat politieke steun inhoudt dat we van mening zijn dat de VS in actie mochten komen. Er waren goede redenen om die actie te beginnen. De VS zijn voor mij allerminst besmet. Voor de veiligheid van onze troepen, bijvoorbeeld in Afghanistan, leunen we op de VS. We hebben geen problemen met de Amerikanen.'

- Er zijn berichten dat Nederland stiekem militair betrokken was bij de oorlogsvoorbereiding. Verkenningsvluchten van F-16's boven Irak, elitetroepen op de grond. Een onderzeeër zou door Irakezen beschoten zijn. Kunt u dat met de hand op uw hart ontkennen?

'Die berichten zijn onjuist. De onderzeeër opereert weliswaar in de Arabische wateren, maar in het kader van de strijd tegen het terrorisme. Ik houd dat strikt gescheiden van de oorlog in Irak. Daarom heb ik Nederlandse officieren van een Brits schip laten halen.'

- Waren er ook financiële redenen om af te zien van militaire steun aan de oorlog?

'Als we steun hadden gegeven, was dat waarschijnlijk gedaan door het onder een andere vlag laten varen van de onderzeeër en een fregat. Dan zouden die een taak hebben gekregen in het kader van de oorlog in Irak. Dat zou niet tot extra kosten hebben geleid. Voor extra operaties heb ik geen geld. Ik heb al grote moeite om binnen de begroting te blijven. Er zit een spanning tussen het budget en de taken die we vervullen. Defensie staat bovendien voor de grootste bezuiniging aller tijden.

'Of er gedwongen ontslagen vallen? Daar wil ik niet op vooruitlopen. Een lichtpuntje is dat, voor zover ik weet, het nieuwe kabinet geen extra bezuinigingen wil doorvoeren. Dankzij het CDA, met name mijn staatssecretaris Cees van der Knaap.'

- Bij Defensie klinken sombere geluiden als 'we gaan failliet' en 'we worden als een citroen uitgeknepen'. Grote onrust?

'Nee, wel ongerustheid. Defensie is een krachtige organisatie die prachtig werk verricht en die over de hele wereld mensen in verdrukking helpt. Maar feit is dat het budget sterk is gedaald, terwijl de organisatie niet is aangepast. Aan dat gebrek aan evenwicht zal mijn opvolger iets moeten doen. Mij lukt dat niet meer.'

- Het personeel heeft dan voor de vierde keer in ruim een jaar een andere minister. Dat bevordert de rust niet.

'Ik geloof niet dat de organisatie te lijden heeft gehad onder de wisselingen. Wel betreur ik dat wéér een andere minister zich zal buigen over het Srebrenica-dossier, dat nu eindelijk eens moet worden afgesloten. De Kamer stelt het finale debat uit, net als trouwens het debat over de bouwfraude. Dáárover ben ik bedroefd als minister van VROM. '

- Straks verruilt u het gecombineerde ministerschap voor een plaatsje in de Kamer, en tienduizenden ambtenaren voor één medewerker. Een moeilijke overstap?

'Ik heb mijn werkkamer op het Binnenhof al ingericht. Als ik er mijn intrek neem, ben ik van de ene op de andere dag weer Kamerlid. Ik krijg mijn favoriete portefeuille: immigratie en, samen met Ayaan Hirsi Ali, integratie.'

- Het verhaal gaat dat sommige VVD'ers van harte kiezen voor de oppositie, omdat ze Balkenende een zwakke premier vinden.

'Voor mij gaat het in elk geval niet op. Balkenende is capabel en prettig. De val van het kabinet is zeker niet aan hem te wijten. Ik was voluit bereid weer onder hem in een kabinet te gaan zitten'.

Meer over

Wilt u belangrijke informatie delen met de Volkskrant?

Tip hier onze journalisten


Op alle verhalen van de Volkskrant rust uiteraard copyright. Linken kan altijd, eventueel met de intro van het stuk erboven.
Wil je tekst overnemen of een video(fragment), foto of illustratie gebruiken, mail dan naar copyright @volkskrant.nl.
© 2019 DPG Media B.V. - alle rechten voorbehouden