Nieuwsbreak

Maryam Hassouni: 'Nog steeds schrik ik van Zwarte Piet'

Mooi dat Nederland binnenkort twee Rembrandts rijker is, maar een museumbezoek is tegenwoordig geen pretje, zegt actrice Maryam Hassouni in de 4 Uur Nieuwsbreak. 'Het is net de Albert Cuypmarkt. Waarom zegt men niet, zoals in het theater: de zaal is vol, morgen is er weer een dag?'

Maryam Hassouni. Beeld Manja Stroomer.

Goede Tijden Slechte Tijden is jarig. Het programma bestaat 25 jaar.
'Nou, gefeliciteerd.'

Was of bent u een trouwe kijker?
'Nee, wij hadden thuis alleen Nederland 1, 2 en 3. Dus ik wist lange tijd niet wat het was.'

Is het niet tijd om er een einde aan te breien?
'Het is succesvol, kennelijk. Wat zo goed aan soaps is, is dat het reflecteert op de maatschappij. Issues worden besproken op een laagdrempelige manier. Je hebt in Afrikaanse landen bijvoorbeeld soaps waarin het gebruik van condooms aan bod komt. Seks zonder bescherming is nog steeds een groot probleem. Het zet mensen aan het denken. Soaps hebben zeker nut.'

De cast van GTST. Beeld anp

Iets anders. Politici gloeiden van trots, want er zouden twee Rembrandt-schilderijen naar Nederland komen. Een week later blijkt Frankrijk ook mee te doen en komen de twee werken afwisselend in het Rijksmuseum en het Louvre te hangen. Een afgang voor Nederland?
'Het is geen afgang voor Nederland. Die schilderijen worden getoond, daar gaat het toch om? De vraag is: wat is kunst? Als je kunst ziet als iets wat zoveel mogelijk mensen moeten kunnen zien, dan ben je alleen maar blij met dit nieuws dat de doeken in Frankrijk en Nederland te zien zijn.'

De politiek legt 80 miljoen neer. Moet je hier wel zoveel geld aan uitgeven? 'Eigen Rembrandts eerst', sneerde PVV'er Bosma. 'Miljoenen voor het naargeestige nationalisme van de heer Pechtold.'
'Tachtig miljoen is voor mij een hoop geld, maar voor de politiek ligt dat anders. Het is wel lastiger te verantwoorden nu er zoveel bezuinigd wordt op bijvoorbeeld de zorg. Ik ben van mening dat kunst, net als boeken, voor zoveel mogelijk mensen toegankelijk moet zijn. En niet alleen voor de elite. Dus zo'n roulatiesysteem tussen het Rijksmuseum en het Louvre is prima. '

Beeld anp

U studeerde museologie. Gaat u vaak naar het museum?
'Ik ben al lang niet meer naar een museum geweest. Als ik langs het Van Gogh Museum of het Rijksmuseum loop dan zijn de rijen zo fucking lang! Ik wil naar het museum om na te kunnen denken, om de verbeeldingskracht zijn werk te laten doen, zodat ik helemaal opgeladen naar buiten kom.'

Maar in die drukte word je vooral overspannen?
'Het is alsof je over de Albert Cuypmarkt loopt. Zo druk. Toen ik in het Louvre was, heb ik de Mona Lisa niet eens kunnen zien. Ik ben behoorlijk klein en kwam er niet doorheen. Mensen gaan lopen porren. Kijken, kijken, foto, foto. Ik ben weggegaan. Ik bekijk het thuis wel online.'

Dus: kunst is voor iedereen, maar te veel mensen in een museum werkt ook niet?
'Misschien moeten ze de stroom bezoekers gewoon stopzetten als het te druk wordt. Net als in het theater: op een gegeven moment is de zaal gewoon vol. Morgen is er weer een dag. Je moet niet mensen in een zaal gaan proppen, je moet ook even rustig kunnen zitten.'

Bezoeker in het Van Goh Museum. Beeld anp

Kinderen uit groep 1 van de basisschool moeten verplicht Engelse les krijgen, zo staat te lezen in een advies van Platform Onderwijs 2032. Juicht u dit plan toe?
'Dat lijkt me heel verstandig. Ik studeer zelf Engels aan de Universiteit van Amsterdam en ik vind het een prachtige taal. Het is een goed idee om kinderen jong verschillende talen bij te brengen.'

Moeten die kleintjes niet gewoon spelen of in elk geval eerst één taal goed leren?
'Nee hoor. Kinderen kunnen jong heel veel talen leren, op die leeftijd zijn ze net een spons. Het is een investering voor later, want talen zijn rijkdom. Waar ik meer moeite mee heb, is wat er nog meer in dat advies stond. Kinderen zouden digitale vaardigheden aangeleerd moeten krijgen om zo mediawijs te worden. What about wijsbegeerte?'

What about it?
'We leren kinderen hoe om te gaan met computers, maar hoe zit het met onze eigen hersenen? Denken is iets wat je moet leren. In deze tijd wordt verwacht dat je overal een mening over hebt, anders heb je geen persoonlijkheid. Maar een mening zonder inhoud, daar heb je niets aan. Ik zou zeggen: maak het vak wijsbegeerte verplicht in groep 1. Waarom heeft een stoel vier poten? Waarom eten wij met mes en vork en anderen met de hand? Laat kinderen over dat soort dingen nadenken.'

Beeld anp

Groeide u zelf op met meerdere talen?
'Ik ben drietalig opgegroeid: Nederlands, Marokkaans en klassiek Arabisch. Ik vind talen leuk. Het is als een grote ballenbak waar je steeds weer in kunt duiken en andere dingen ontdekt, zoals bij een puzzel.'

Waarom wel Engels en niet Turks of Arabisch, schrijft Orhan Agirdag in een opiniestuk voor de Volkskrant. Migrantentalen worden volgens de auteur gezien in termen van achterstand, en niet als meerwaarde. Is dat zonde?
'Dat heeft te maken met de eurocentrische gedachte die heerst. Je hoeft maar de Bosatlas open te slaan en je ziet dat Europa in het midden ligt en de rest er maar een beetje omheen. Er is een hiërarchische ladder waar de Engelse taal op nummer één staat. Andere talen worden aangeduid als dialecten of migrantentalen, ook zo denigrerend. Een taal is een taal. Of die nou uit het Amazonegebied of van een Afrikaanse stam afkomstig is. Dat Engels als belangrijker wordt gezien, heeft natuurlijk te maken met het feit dat het op zoveel plekken gesproken wordt. Vroeger was dat Frans. Wie zegt dat dit niet gaat veranderen in de toekomst?'

Misschien wordt Arabisch belangrijker dan Engels?
'Ik denk eerder Mandarijn. De economie groeit hard in China en India. Die talen zullen dus belangrijker worden.'

Beeld anp

Iets heel anders: is Zwarte Piet een Randstedelijk probleem? Scholen in de grote steden passen Zwarte Piet aan, scholen in de rest van Nederland niet, blijkt uit een rondgang van de Volkskrant.
'Het is een proces. We zijn nu bij stap twee, namelijk dat er veranderingen worden doorgevoerd. Stap 1 was praten over het probleem van Zwarte Piet. Verandering gebeurt niet van de ene op de andere dag. Ik denk wel dat dorpen en steden buiten de Randstad uiteindelijk meegaan in de aanpassingen van Zwarte Piet.'

Zou u uw kinderen naar een school brengen waar Zwarte Piet zwart is?
'Nee, zeker niet. Dat Zwarte Piet racistisch is, dat is geen discussie meer. Maar hoe we ermee omgaan, wel. Ik ben voor de regenboogpiet. Ik was vroeger heel bang voor Zwart Piet. Op school werd verteld dat hij je meenam in de zak naar Spanje als je stout was. Piet is agressief. Hij deelt geen snoep uit, nee, hij gooit met pepernoten. Nog steeds schrik ik van Zwarte Piet. Het is een post-traumatische stoornis.'

Dit is aflevering 574 van de dagelijkse 4 uur Nieuwsbreak. In deze rubriek nemen we met een interessant persoon het nieuws van de dag door.

Maryam Hassouni Beeld anp
Meer over

Wilt u belangrijke informatie delen met de Volkskrant?

Tip hier onze journalisten


Op alle verhalen van de Volkskrant rust uiteraard copyright. Linken kan altijd, eventueel met de intro van het stuk erboven.
Wil je tekst overnemen of een video(fragment), foto of illustratie gebruiken, mail dan naar copyright@volkskrant.nl.