Jolande Sap: Wij hebben alles gekregen wat we wilden. Echt alles

DEN HAAG - Morgen staat Jolande Sap voor de lastige taak het GroenLinks-congres te overtuigen van het nut van de politietrainingsmissie in Kunduz. 'Het belangrijkste is vertrouwen, over en weer.'

Jolande Sap spreekt, Mark Rutte luistert. Beeld anp

Het leek er in eerste instantie niet op dat GroenLinks zou kunnen instemmen met het kabinetsvoorstel voor de trainingsmissie naar Kunduz. Sap zocht contact met Rutte. Die kwam langs, aan de keukentafel bij een medewerkster van GroenLinks, waar twee poezen ronddrentelden.

Hoe ging u dat gesprek met Rutte in?
'Boos. In het eerste uur was er echt toenemende irritatie over en weer. Ik heb gezegd: 'Hoe kun je nou denken met de hele voorgeschiedenis, dat wij met deze uitwerking het voorstel nog steunen?' Maar ook dat het zwaar voor ons is dit kabinet te steunen. Dat er vanuit het kabinet nul komma nul is gedaan om draagvlak te krijgen. Het momentum leek vergleden, in het publieke debat waren alleen de tegenstanders van de missie zichtbaar. Daardoor was de weerzin tegen de missie zo groot geworden dat het niet meer op de inhoud viel uit te leggen. Dat was mijn conclusie na het eerste uur.'

Wat gebeurde er in het tweede uur?
'Rutte zei: 'Nou ja, ik dacht echt dat we de motie hadden uitgevoerd zoals jullie hem bedoeld hadden. Wat bedoelen jullie dan?' Daarop zei ik dat het nauwelijks nog zin had dat uit te leggen. 'Maar ik wil echt weten wat jullie willen', zei hij. Toen ben ik mijn eisen op tafel gaan leggen. Als hij het echt wilde, dan moesten die rekruten gealfabetiseerd worden in een veel langere opleiding. 'Nou, dat willen we doen', zei Rutte.

'Uiteindelijk heb ik het hele pakket van onze eisen aan hem uitgelegd, gebaseerd op gesprekken met de achterban en deskundigen. Twee A4'tjes vol. Ik heb Rutte duidelijk gemaakt: dit zijn onze eisen. Ik ga geen millimeter toegeven. Wat jullie ook aan tegenargumenten bedenken: als het niet zo kan, komt er geen steun van GroenLinks.'

U sprak de gevleugelde woorden: 'Je staat met je rug tegen de muur, Mark.'
'Ja. Het tekende de relatie. Ik had naar de buitenwereld weinig te verliezen. Maar ik ben wel een resultaatgerichte idealist. Rutte gaf van alles aan: 'Daar kunnen we mee aan de slag.' Ik zei: je zegt nu dat je alle eisen wilt inwilligen. Dat moeten we zien in het debat. Ik bedoel, waarom nu wel en eerst niet. Ik ga me niet in een proces laten sleuren.'

Hebt u de helft van die twee pagina's met eisen binnengehaald?
'Nee. We hebben alles gekregen wat we wilden. Alle eisen en voorwaarden, echt alles. Dat is in een onderhandeling het maximale dat je eruit kunt halen. Ook die eisen waarvan we op voorhand dachten dat ze zo stevig waren dat we nee zouden krijgen.'

Lees het uitgebreide interview met Jolande Sap vandaag in de Volkskrant

Meer over

Wilt u belangrijke informatie delen met de Volkskrant?

Tip hier onze journalisten


Op alle verhalen van de Volkskrant rust uiteraard copyright. Linken kan altijd, eventueel met de intro van het stuk erboven.
Wil je tekst overnemen of een video(fragment), foto of illustratie gebruiken, mail dan naar copyright @volkskrant.nl.
© 2019 DPG Media B.V. - alle rechten voorbehouden