Nieuwsbreak

Irene de Bel: 'Vrouwen moeten niet hun best doen op mannen te lijken'

KPN gelooft niet meer in het vrouwenquotum, de angst voor een aanslag in Nederland regeert en hoe gaat het aflopen met de Afghaanse tolk? Opzij-hoofdredacteur Irene de Bel bespreekt het nieuws van de dag.

Irene de Bel, hoofdredactrice van Opzij. Beeld anp

KPN is gestopt met het vrouwenquotum. Meer vrouwen aannemen leidde niet tot de gewenste verandering, dus houden ze er lekker weer mee op. Schande?
'Een raar verhaal vond ik het. Ik heb het originele interview in Intermediair erbij gepakt. Het ligt iets genuanceerder. KPN wil zich inzetten voor een breder diversiteitsbeleid; dus niet alleen de focus leggen op de vrouw.'

Want de hoogopgeleide allochtone man is dan de klos. Die heeft geklaagd dat alle banen naar de vrouwen gingen...
'Het vrouwenquotum bij KPN is al anderhalf jaar geleden afgeschaft. Ik sprak mensen van KPN die niet eens wisten dat dat het geval was. Je zou denken dat ze dat wel even konden communiceren. Zonde, vind ik het.'

Maar wat bleek? Topvrouwen verschillen helemaal niet zoveel van topmannen (namelijk: ook blank, hoogopgeleid, zelfde leeftijd, zelfde achtergrond), inclusief de tekortkomingen. 'We hoopten op meer leidinggevende vrouwen die vanuit hun vrouw-zijn deels andere belangrijke waarden, inzichten en kwaliteiten konden toevoegen aan het bedrijfsproces', zegt Jasper Rynders, van KPN. Hebben we een te rooskleurig beeld van wat de topvrouw allemaal kan toevoegen? Of kopieert de topvrouw nog te veel de topman?
'Er zijn natuurlijk wel degelijk verschillen tussen mannen en vrouwen. Het probleem is dat er bepaalde spelregels gelden in de top van bedrijven en dat alleen de vrouwen die zich daar aan houden die top bereiken. Vrouwen die zich op dezelfde manier als mannen gedragen dus. Vrouwen moeten niet hun best doen op mannen te lijken maar de voordelen van vrouw-zijn laten zien.'

Beeld anp

KPN richt zich bij het diversiteitsbeleid nu ook op andere groepen die wel wat steun kunnen gebruiken, zoals allochtonen, mensen met een arbeidsbeperking of een 'andere seksuele voorkeur'. De potentiële topvrouw krijgt dus concurrentie!
'Concurrentie is goed. Je wilt dat vrouwen de top halen omdat ze de beste zijn, niet omdat ze vrouw zijn. Het is natuurlijk belachelijk dat we een vrouwenquotum nodig hebben, mensen zouden diversiteit in het bedrijf of organisatie uit zichzelf belangrijk moeten vinden.'

Jaja, maar dat gebeurt dus niet. De cijfers liegen niet. Bent u eigenlijk wel voor een vrouwenquotum?
'Ik sta er gemengd in. Ik denk dat het een kwestie van tijd is dat vrouwen in de Raad van Bestuur komen, zoveel vrouwen studeren immers. Minister Bussemaker dreigt met een quotum en dat is goed. Ik ben bang dat het beeld ontstaat dat een vrouw alleen op een positie zit omdat ze een vrouw is. Je moet er terughoudend mee zijn.'

Anders wordt de vrouw een excuustruus?
'Het moet een uiterste noodmaatregel zijn. Mijn favoriete maatregel is het niet.'

Twee vrouwen in naaktpakken tijdens de bekendmaking van de vijfde Top-100 machtige vrouwen van Nederland van maandblad Opzij Beeld anp

'De dreiging van islamitisch terrorisme leidt in het Westen merkbaar tot een zeker ongemak', schreef Sander van Walsum op de voorpagina van de Volkskrant vandaag. Ook tv-programma's als Pauw en DWDD hadden het over die angst. Bent u bang?
'Ik voel geen angst in de zin dat ik bang ben voor een aanslag. Wel ben ik bang voor de grote verdeeldheid en de groeiende xenofobie in ons land. Iedereen die er van de buitenkant uitziet als een moslim wordt angstig aangekeken. Er is veel intolerantie naar andere bevolkingsgroepen. Die angst zorgt niet voor een prettige samenleving.'

Er is volgens Van Walsum een 'sterke gevoeligheid ontstaan voor alles wat riekt naar afwijzing van de Nederlandse samenleving'. Ziet u dat ook om u heen?
'Ik woon in Amsterdam, maar niet in een probleemwijk, dus het valt mee. Die geluiden hoor ik wel van mensen die in Amsterdam-Oost en West wonen in achterstandwijken. En je hoort het in de voxpopjes op het journaal.'

Maar is de angst niet gerechtvaardigd? Nu we meedoen aan de missie tegen IS in Irak zijn we wellicht kwetsbaarder.
'Ja, het risico op een aanslag is groter. We steken immers onze kop uit. Maar toch: ik denk dat de extremisten die de aanval op moslims openen en iedereen over één kam scheren voor een grote ontwrichting zorgen in de samenleving. Als moslim zit je tussen twee kampen, je wordt haast gedwongen kleur te bekennen. Het is een raar overgangsgebied. Maar als vreedzame moslim ga je niet opeens afstand doen van je religie natuurlijk. Ik heb medelijden met de normale moslim.'

Wilders wil dat Nederlanders met een paspoort uit een islamitisch land zich uitspreken tegen IS.
'Dat is net als van mij vragen afstand te doen van een blanke fascistische groepering. Wat is dat spreekwoord ook alweer? Een mens lijdt dikwijls het meest door het lijden dat hij vreest...'

Gelukkig hebben we minister Opstelten. Hij gaat vanavond in Rotterdam met de metro naar een concert, samen met zijn vrouw, vertelde hij. Opstelten vindt dat we 'normaal naar de film moeten gaan, naar het voetbal, naar de stad. Met de metro, met de bus, met de trein.'
'Wat fijn. We moeten op onze hoede zijn maar onszelf geen beperkingen opleggen. Ik zal er echt niet om thuisblijven.'

Beeld anp

Dan even over de Afghaanse tolk Abdul Ahmadzai. Teeven wilde hem aan Noorwegen overdragen maar komt daar nu op terug. Moet Nederland hem asiel bieden?
'Ik vind van wel. Hij heeft zijn leven geriskeerd in Afghanistan om voor ons te tolken, dan kun je daarna als ambtenaar niet een beetje op de regels gaan zitten. We hebben een verantwoordelijkheid om hem een onderkomen te bieden.'

Regels zijn regels, vond Teeven. En Europese regels schrijven voor dat asielzoekers slechts in één EU-land asiel kunnen aanvragen.
'De man was misschien niet bekend met alle regels omtrent asielaanvraag. Het gaat om mensen, niet om regels. Ik snap niet hoe hij kan slapen 's nachts. Als je als overheid een missie stuurt naar zo'n land als Afghanistan, dan weet je dat het daar gevaarlijk is en dat je mensen in gevaar kan brengen als je hen vraagt voor je te werken. Het hoort bij onze beschaving dat je deze man een plek biedt.'

Fred Teeven. Beeld anp

Nog een leuke leestip?
'Dit is wel een erg leuk interview met Ionica Smeets. Ik vind het geweldig hoe Ionica al jaren het imago van wiskunde probeert aan te pakken en daar inmiddels behoorlijk succesvol mee is. Niet voor niets was haar Zomergasten zo goed bekeken.

En deze video is ook het kijken waard. Het gaat over mensen die vanalles doen in een mri-scan, inclusief een seksscene. Het laat zien hoe cool wetenschap is.'

Dit is aflevering 370 van de dagelijkse 4 Uur Nieuwsbreak. In deze rubriek nemen we iedere dag met een interessant, bekend persoon het nieuws van de dag door. Volg de Volkskrant op Twitter

Meer over

Wilt u belangrijke informatie delen met de Volkskrant?

Tip hier onze journalisten


Op alle verhalen van de Volkskrant rust uiteraard copyright. Linken kan altijd, eventueel met de intro van het stuk erboven.
Wil je tekst overnemen of een video(fragment), foto of illustratie gebruiken, mail dan naar copyright @volkskrant.nl.
© 2019 DPG Media B.V. - alle rechten voorbehouden