INTERVIEW

'In Nederland mag je niet gek doen'

Welke rol speelt afkomst in Nederland? Robert Vuijsje onderzoekt het in een reeks interviews. Dj's Sunnery James en Ryan Marciano: 'We houden van billen, geloof me.'

Sunnery James (links) en Ryan Marciano (rechts).Beeld Robin De Puy

Allebei zaten ze op een witte school. Ryan Marciano: 'Ik ben geboren in de Bijlmer, maar we verhuisden meteen naar Hoorn. Daar zat één Antilliaan bij ons op school, ik weet nog dat ik dacht: hij is donker. Ik zag mezelf als blank. Mijn moeder is Surinaams. Toen ik 9 was, gingen mijn ouders uit elkaar en verhuisden we naar Purmerend, daar waren meer donkere mensen. In haar familie word ik als anders gezien. Lichter.'

Sunnery James: 'Tot mijn 4de woonde ik in de Bijlmer, in de tijd dat er nog geen Afrikanen waren. We verhuisden naar Dordrecht, naar de familie van mijn moeder, maar ik bleef altijd naar Amsterdam komen. Ik bleef me een Amsterdammer voelen. In Dordrecht was het anders. Als er een andere Surinamer op school kwam, dacht ik: hé, dat was toch mijn territorium?

'Op de middelbare school kwam ik weer in een zwarte omgeving. Turken, Marokkanen, Surinamers. Op een zwarte school is het macho, je moet jezelf bewijzen. Surinamers zijn de beste pesters, die kunnen je het leven zuur maken. Op een witte school is het rustiger, iedereen loopt in het gareel. Ik ben blij dat ik allebei heb meegemaakt, ik denk dat ik daardoor met iedereen kan omgaan. Een Surinaamse vriend van me heeft altijd een grote mond, maar als we tussen blanke mensen zijn, zegt hij niets meer. Ik vroeg een keer waarom. Hij zei: ik weet niet goed hoe ik met die mensen moet praten.'

Sunnery James Gorré (Nederland, 1981) en Ryan Marciano de Lang (Nederland, 1982) vormen als dj's sinds vijftien jaar een duo. Ze behoren tot de populairste dj's van Nederland en treden op over de hele wereld. In april staan ze met hun soloshow Sexy By Nature in Amsterdam en Rotterdam.

Jullie wonen een deel van de tijd in New York.

Sunnery: 'In Nederland is het: dit is hoe het hoort en wanneer je daarvan afwijkt, is het raar. Je mag niet gek doen. Als een rapper hier op tv zijn zonnebril ophoudt en met al zijn gouden kettingen om zit, denken mensen: wat een aansteller.'

Ryan: 'In Nederland denken ze: dat lukt me toch niet. In Amerika denken mensen in kansen. Dat is wat ik tegen jonge mensen in Nederland probeer te zeggen: het kan wél. Je hoeft niet alleen maar te doen wat ze op school tegen je zeggen. Er bestaan ook andere wegen.'

Sunnery: 'Hier leer je op school: dit pad moet je bewandelen, zo moet het, doe maar wat iedereen doet. Zekerheid is mooi, maar die atmosfeer zorgt er ook voor dat mensen er niet écht voor gaan, het wordt gek gevonden als je dat doet. In Amerika is the sky the limit, daar denken mensen eerder: waarom zou ik het niet kunnen?'

Ryan: 'Op school deed ik een beroepskeuzetest, daar kwam uit dat ik geschikt was voor de agrarische sector. Ik zag mezelf niet op het land staan.'

Sunnery James (links) en Ryan Marciano (rechts).Beeld Robin De Puy

Jullie genre, housemuziek, is blank, toch? Als jullie vanaf het podium kijken, wat zien jullie dan?

Sunnery: 'Ik zie blonde chickies.'

Ryan: 'Het is veranderd. In Amerika zie je nu veel Mexicanen, alles door elkaar.'

Sunnery: 'Zeven jaar geleden was het blank. Nu treden we overal op, ook in Zuid-Amerika, in Suriname zelfs. Je moet niet vergeten dat housemuziek in Chicago is begonnen bij zwarte nichten. Zij brachten het naar Europa.'

We komen te spreken over vrouwen. Ik vertel over de aanmerkingen die ik krijg op mijn voorkeur voor grote zwarte vrouwen. Mijn eigen mensen begrijpen niet hoe ik dat mooi kan vinden. Van Sunnery weet ik dat hij een vrouw heeft met een andere afkomst dan hijzelf: het blonde Friese fotomodel Doutzen Kroes.

Krijg jij ook wel eens de vraag hoe je dat mooi kunt vinden?

'Nee, nooit. Ik wist altijd dat ik thuis zou komen met een blanke vrouw. Daar is geen speciale reden voor, het is gewoon wat ik mooi vind - misschien omdat ik op een witte school zat? Als ik met Doutzen over straat loop, krijgen we reacties. Blanke mensen vragen aan haar: wat doe je met die wilde aap? En zwarte mensen vinden dat ik mijn eigen volk verloochen. Ze zeggen: nu ben je succesvol en dan moet je met een blanke vrouw zijn, vind je ons niet goed genoeg meer? Vroeger had ik een keer een donker vriendinnetje. Toen zei mijn moeder: zóó, een Surinaams meisje?'

Ryan: 'Mijn vader is Hollands, voor de grap probeerde hij steeds Surinaams te praten met mijn moeder.'

Sunnery: 'De generatie van mijn ouders zei wel tegen hun kinderen dat ze Hollanders niet moesten vertrouwen - dat kwam door de geschiedenis. Mijn moeder probeerde me mee te geven dat ik niet minder ben omdat mijn huid donker is. Ik kan me voorstellen dat een zwarte vrouw zich een stapje minder voelt, maar ik zou zeggen: negeer het en ga er dwars doorheen. Mijn moeder is Surinaams-Portugees, met make-up probeert ze zich altijd donkerder te maken.'

Ryan, heb jij verkering?

'Ja. Ook met een blank Hollands meisje. Maar we houden van billen, geloof me.

Sunnery: 'Daar houden we zeker van. Met Doutzen was ik een keer op de luchthaven in Suriname. Een vrouw liep voorbij, ze was smal maar aan de achterkant had ze zó'n toeter. Toen ze voorbij liep, vroeg Doutzen meteen: zag je dat? We zijn er wel mee bezig.'

Schrijver Robert Vuijsje (Alleen maar nette mensen, Beste vriend) gaat voor V in gesprek met bekende en minder bekende Nederlanders over de rol die hun afkomst speelt in hun leven. Hij spreekt onder anderen nog met onlineondernemer Anna Nooshin (Iraans) en filmmaker Abdelkarim El-Fassi (Marokkaans).

Nederlands
Sunnery: 'Altijd wel.'

Ryan: 'Ik scheld veel op Nederland, maar als ik op Schiphol aankom, voel ik me thuis.'

Surinaams
Sunnery: 'Soms, als ik ergens de enige donkere persoon ben.'

Ryan: 'Als ik in de club sta en ze draaien een bubblingplaat.'

Eten
Sunnery: 'Sopropo met bakkeljauw en rijst.'

Ryan: 'De tjauw min van mijn moeder.'

Muziek
Sunnery: 'Jaren- negentig-r&b en Motown.'

Ryan: 'Jaren-negentig-r&b, jazz en bubbling.'

Zwarte Piet
Sunnery: 'Ik heb niets tegen hem, maar als zo veel mensen er een probleem mee hebben, moeten we een gulden middenweg vinden.'

Ryan: 'Ik ben ermee opgegroeid en heb er nooit raar naar gekeken, maar er moet nu iets gebeuren.'

Meer over

Wilt u belangrijke informatie delen met de Volkskrant?

Tip hier onze journalisten


Op alle verhalen van de Volkskrant rust uiteraard copyright. Linken kan altijd, eventueel met de intro van het stuk erboven.
Wil je tekst overnemen of een video(fragment), foto of illustratie gebruiken, mail dan naar copyright @volkskrant.nl.
© 2020 DPG Media B.V. - alle rechten voorbehouden