In de isoleercel met...

Morgen begint het achtste seizoen van de VPRO-hit 24 uur met. Presentator Wilfried de Jong is vervangen door Theo Maassen, ooit zelf te gast. Hoe kijken Maassen, Jochem Myjer en Catherine Keyl terug op hun etmaal in de studio?

...cabaretier Jochem Myjer

6 februari 2012

In 2011 dacht Jochem Myjer zijn doodvonnis te horen. Er was een gezwel in zijn ruggemerg ontdekt. Een dag na de riskante operatie lag er al een aanvraag van 24 uur met. Die ga ik in gedachten houden, was zijn reactie. Het verhaal over de tumor, die goedaardig bleek, moest verteld. 'In dat programma is er écht tijd voor een gesprek. Heel anders dan zeven minuten bij De Wereld Draait Door.'


Zijn artsen reageerden minder enthousiast. 'No fucking way, zeiden zij. Mijn batterijen waren in die tijd al na een uur leeg. Als ik in de 24 uur met Wilfried te ver zou gaan, zou dat mijn herstel zeker drie weken vertragen.'


Toch vertrok Myjer naar de fabriekshal op een industrieterrein in Amsterdam-Noord, waar het programma wordt opgenomen. 'Een ruimte die je kent van tv, en toch ook niet.' Bij binnenkomst stond hij te stuiteren. 'Ik heb er onwaarschijnlijk veel zin in', kondigde hij aan. 'Maar het wordt wel een heftige 24 uur, een strijd tegen mezelf.' Want hij, Jochem Myjer, moest op tijd gaan rusten. Hij, Jochem Myjer, mocht zich vooral niet te druk maken.


Nadat hij het litteken op zijn rug had laten zien, trok Wilfried de Jong zijn broek naar beneden om het zijne te tonen, opgelopen bij een val in het theater. 'Dat brak meteen het ijs', zegt Myjer. 'Als je iets van jezelf geeft, dan geeft die ander iets terug.'


Echt nodig was dat ijs breken niet. 'Ik was zo heftig heen en weer gemangeld tussen leven en dood, wilde mijn verhaal echt kwijt. Maar na twee uur waren we over die tumor ook wel uitgepraat.' Daar ligt volgens hem de sleutel tot het succes van 24 uur met. 'Als publiek figuur denk je bij interviews: dit wil ik wel kwijt en dit niet. Je hebt je verhaal klaar, je pantser om en je masker op. Maar dat is het mooie aan dit programma: het masker hou je misschien vier uur op.'


In de uitgezonden minuten gaat het vooral over ziek zijn en Myjers grootste verdriet: niet kunnen optreden. 'Maar we bespraken veel meer dan dat. Natuurlijk is het niet 24 uur alleen maar interviewen. We hebben het ook gewoon over de sores van Wilfried gehad. Dat is lekker, je bent er dan allebei even uit.'


Er werd veel gelachen. 'De grote grap is dat er allemaal cameramannen achter de muren zitten. Die moeten allemaal stil zijn, want als gast moet je het gevoel hebben met zijn tweeën te zijn. Maar ik heb zeker vier, vijf keer geproest gehoord. De rode kop van Wilfried toen hij mijn balkenbrij - in bouillon gekookt slachtafval van het varken met meel en kruiden - moest eten. Een cameraman zei achteraf: 'Man, ik piste gewoon in mijn broek'.'


De intieme gesprekken maakten de 24 uur niet alleen fysiek een heftige ervaring. 'Na afloop had ik zoiets van: tering! De band die je in korte tijd met de interviewer opbouwt is intens en je bent geneigd te vergeten dat die band niet alleen persoonlijk, maar ook een soort van zakelijk is. Je bent daar allebei voor een tv-programma.' Zelf zou hij nooit de rol van gastheer kunnen vervullen. 'Ik lul te graag, ben een pleaser. Dat werkt niet in 24 uur met: het mag niet te gezellig worden. Theo en Wilfried hebben allebei iets gevaarlijks. Zij zullen altijd kijken of ze nog een stapje verder kunnen gaan.'


...presentatrice Catherine Keyl

5 januari 2009

'Is het leven zwaar?' vraagt Wilfried de Jong aan Catherine Keyl, die zojuist hoorbaar zuchtte boven haar salade. 'Ja, dat vind ik wel af en toe', antwoordt zij. 'Wat dat betreft is dit ook niet de beste periode om mij te interviewen.'


Geen dagelijkse talkshow meer, verdriet om een voorbije liefde en de glossy Catherine kwam na een fikse ruzie met uitgever Annemarie van Gaal onverwachts aan een einde. 'En nou ja, gewoon, in het algemeen. Dat je denkt dat je weet hoe het leven in elkaar zit en dat dat dus helemaal niet zo blijkt te zijn.' Stilte. 'Zullen we over iets anders gaan praten? Want anders word ik een beetje... Dan wordt het gewoon niet leuk meer.' Nog 22 uur te gaan. 'Ik kom er nog wel op terug', zegt De Jong.


Ja, daar was Keyl al bang voor. Tijdens het eerste seizoen had ze naar het programma gekeken en bij elke gast gedacht: dit had je in een 'gewoon' interview nooit kunnen blootleggen. 24 uur met is een 'waanzinnige formule', vindt ze. Dus toen zij werd gevraagd, zei ze zonder aarzelen ja.


Maar daags voor de opname kreeg ze opnieuw 'een harde knauw' in haar privéleven te verwerken. Het laatste wat ze wilde was een dag en een nacht met De Jong doorbrengen. 'Ik zat zó in de put en wist dat ik daar niet binnen een dag uit zou komen.'


Het liefst wilde ze afzeggen, maar dat kon niet zomaar. 'Je hebt ervoor getekend, zei een redacteur aan de telefoon. Zelf heb ik er altijd een bloedhekel aan als mensen hun afspraken niet nakomen. Als ik de opname toch wilde afblazen moest ik de studiokosten vergoeden. Dus besloot ik: oké, ik doe het toch maar wel.'


Ze kwam de studio binnen met een tas vol eten. 'Ik had besloten dat ik een viergangendiner voor Wilfried zou gaan maken. Dat schiet lekker op, dacht ik.' Ook stopte ze een slaappil in haar weekendtas, want hoe langer ze zou slapen, hoe minder tijd er zou zijn om te praten.


Maar gesproken werd er genoeg, vooral over het rotjaar en haar zwaktes. Ze merkte dat ze dingen aan De Jong vertelde die ze nog nooit aan iemand had verteld. Verstoppertje spelen is geen optie in zo'n kleine ruimte.


Toch had ze met Wilfried geen speciale klik. 'Ik had niet het gevoel dat ik echt contact met hem kreeg, al lag dat misschien ook aan mij. Ik was continu op mijn hoede. Dat gevoel ging niet weg.' Toen na 24 uur de sirene klonk en De Jong haar omhelsde, barstte Keyl in tranen uit. Het zat erop.


Ze had 24 uur met willen aangrijpen om een andere kant van zichzelf te laten zien. 'Er wordt mij nogal eens een commercieel, oppervlakkig imago toegedicht. Ik zag het programma als een kans om dat beeld te kantelen. Overkomen als een labiel iemand die totaal de weg kwijt is, was dan weer niet mijn bedoeling.'


Nog altijd kijkt ze met vervelende gevoelens terug op de uitzending. 'Ik heb altijd het idee gehad dat mijn 24 uur met Wilfried een van de slechtste uitzendingen ooit was. Iemand met wie ik veel had samengewerkt, zei: 'Dit wordt het einde van je carrière.' Er was ook steun van mensen die haar bedankten voor zoveel openheid. Maar hoe hartverwarmend die reacties ook waren, ze vindt dat ze nooit had moeten gaan. 'Onderweg naar huis nam ik me voor: als ik me nog eens zo slecht voel, zeg ik af.'


... cabaretier Theo Maassen

21 februari 2009

'Heb je een plan?' vraagt Theo Maassen aan Wilfried de Jong. 'Nee', antwoordt De Jong. 'Ik ook niet', zegt Maassen. Eerst was er wel een plan, vertelt de cabaretier even later, languit op de witte bank. Hij had hallucinerende paddestoelen in zijn tas willen stoppen. 'Had je dat gedaan, als ik ze had meegenomen?' vraagt hij De Jong.


Als gast schoot Maassen al in interviewmodus. Het is meer een ontmoeting tussen twee mensen dan een vraaggesprek, vindt hij. 'Ik wilde ook dingen van Wilfried weten. Hoe hij met zijn kinderen omgaat, waar hij zich druk over maakt. Al binnen een paar seconden wist ik dat het leuk ging worden. Ik vond het haast storend als hij vragen begon te stellen, hoewel ik ook wel wist dat hij een agenda had. Maar toch: het leukst vond ik de momenten dat we armpje aan het drukken waren.'


Maassen stapte er heel naïef in. 'Ik zag het als één groot experiment. Wanneer gaat iemand irriteren? Ga je elkaar vervelen? Ga je vechten?' Toen het afgelopen was, zei ik meteen tegen de eindredacteur: 'Als Wilfried er ooit mee stopt, vraag mij dan.' Ik kan er veel in kwijt. Ik hou van mensen pesten, mensen leren kennen, ben nieuwsgierig, zo ongegeneerd dat ik vragen durf te stellen die anderen misschien laten liggen, ik ben een asshole en ik kan lief zijn.'


Als presentator wil hij net zo onbevangen zijn als in 2009 als gast. De eerste twee afleveringen, met rapper/presentator Ali B. en cabaretier Daniël Arends, zijn al opgenomen. 'Natuurlijk bereid ik me voor. Maar ik probeer net als toen gewoon te kijken wat er gebeurt, op een natuurlijke manier een gesprek te voeren. En een natuurlijk gesprek verloopt kriskras, met gekke paardensprongetjes.' Daarbij: een ontmoeting is niet alleen maar praten. 'Ik heb ook al staan badmintonnen.'


Alleen daarom al is 24 uur met een 'geweldig' format, vindt hij. 'De omstandigheden zijn ideaal. Je hoeft niet te jagen op die fantastische quote. Dat maakt het een heel ander gesprek.'


De uren in bed gebruikt Maassen om te reflecteren op eerdere gesprekken. 'Ali B. vertelde van alles over zijn jeugd, dingen die ik soms niet meteen met elkaar kon rijmen. In bed kon ik daar uitgebreid over mijmeren.' Hij vindt het belangrijk dat zijn gasten zich prettig voelen. Maar niet te prettig. 'Eerst is het een beetje snuffelen. Later leg ik bewust obstakels op de weg, omdat ik nieuwsgierig ben hoe iemand daar overheen springt.'


Tot nu toe ontving hij alleen nog mannen. Hij is benieuwd hoe het zal zijn met gasten van het andere geslacht. 'Ik heb geen vrouwelijke vrienden. Met mannen sluit ik veel makkelijker vriendschap. Met Ali B. en Daniël Arends had ik al snel een maatjesgevoel, een basis van sympathie waardoor je als interviewer kan zeggen: jij bent oké, maar hoe zit zus en zo?'


Eén ding doet hij in ieder geval anders dan De Jong: 'De bedjes zet ik tegen elkaar aan. Dat vind ik gezellig.' En verder? 'Wilfried is geduldiger. Hij kan zonder oordeel naar iemand luisteren. Ik kan minder goed onderdrukken wat ik ergens van vind. Die ander zal bij mij meer aan de bak moeten om zich te verdedigen.' Interviewervaring heeft hij nog geen moment gemist. 'Ik ben een goede ontmoeter, alleen is dat geen officieel beroep.'


Raeven

Zeer spraakmakend was de 24 uur met-aflevering met de geobsedeerde kunstenaarstweeling Liesbeth en Angelique Raeven. 'Om middernacht ga ik zeggen wie van jullie twee ik het leukste vind', zei Wilfried de Jong. 'En het dan nog doen ook', zegt nieuwe presentator Theo Maassen bewonderend. 'Dat was zo spannend, hoe Wilfried liep te fucken.' Het is de beste aflevering van 24 uur met, vindt Jochem Myjer om dezelfde reden. 'Als ik ooit voor Zomergasten wordt gevraagd, laat ik dit fragment zien.'


5 x 24 uur

24 uur met, vanaf vrijdag 3 januari om 20.30 uur op Nederland 3. De eerste gast is rapper/presentator Ali B. Daarna volgen nog vier afleveringen, met in ieder geval cabaretier Daniël Arends en Hadewych Minis, die in oktober een Gouden Kalf voor beste actrice won. Wie de andere twee gasten zijn, is nog niet bekend.


In de isoleercel met...

Meer over

Wilt u belangrijke informatie delen met de Volkskrant?

Tip hier onze journalisten


Op alle verhalen van de Volkskrant rust uiteraard copyright. Linken kan altijd, eventueel met de intro van het stuk erboven.
Wil je tekst overnemen of een video(fragment), foto of illustratie gebruiken, mail dan naar copyright @volkskrant.nl.
© 2021 DPG Media B.V. - alle rechten voorbehouden