'Ik weet ook wel dat er een dag komt dat het voorbij is'

In de aanloop naar de verkiezingen laat de Volkskrant tien lijsttrekkers aan het woord. Vandaag Geert Wilders (48) van de PVV. 'Op 13 september bel ik Brussel om te zeggen dat we ermee ophouden.'

TEKST REMCO MEIJER EN RAOUL DU PRÉ

DE POLITICUS

Wat is het eerste dat u doet als u het op 13 september voor het zeggen heeft?

'Dan bel ik Brussel om te zeggen dat we ermee ophouden. Alleen nog even kijken of ik eerst Van Rompuy of eerst Barroso bel.'

Wat schieten we daarmee op?

'Dan zijn we geen slaaf meer van de Brusselse directieven en de grillen en de geldzucht van de Zuid-Europese landen.'

Wat merken de Nederlanders daarvan?

'Dat we weer vrij zijn. Dat we kunnen bezuinigen in het tempo en op de manier waarop wij dat willen. Zonder boetes. Dat we zelf beslissen wat we met onze hypotheekrenteaftrek, onze AOW of de pensioenen doen. Dat we ons eigen beleid voor migratie en gezinshereniging kunnen maken. We worden vrijer, zelfstandiger, onafhankelijker.'

In Urk, waar u van de week was, verdienen ze veel geld aan de handel met Italië. Dat maakt u moeilijker.

'Dat is bangmakerij. De interne markt blijft gewoon bestaan. We blijven handel drijven, exporteren. Net als Zwitserland. We plukken de vruchten en we hoeven geen bakken met geld meer te geven aan Oost- en Zuid-Europa. '

Wij vinden het heel fijn dat we op weg naar Spanje geen francs en peseta's hoeven mee te nemen. En dat er geen files staan voor de grensposten.

'Ja, maar hoe fijn is het als we meer dan 150 miljard, waarvoor we garant staan, kwijtraken? Het is nog niet allemaal uitgegeven, maar dat is wat we hebben toegezegd. Tienduizend euro per Nederlander. Rutte, De Jager en Pechtold zijn de enigen die denken dat we dat geld niet kwijt zijn.'

Waarom bent u een betere premier dan Rutte?

'Mijn plannen zijn beter. En ik houd mijn rug rechter. Rutte zegt: ik heb niets met Griekenland. Intussen schrijft hij elke week een cheque uit. Hij zegt: ik sta voor de Nederlandse soevereiniteit. Maar die geeft hij nou net weg, met dat noodfonds. Hij zegt A en doet B.'

In de debatten wekken jullie de indruk dat het sinds het Catshuis behoorlijk mis is tussen jullie.

'Dat idee heb ik niet. Zondag, bij RTL, stonden we in de eerste pauze samen buiten te, euh...'

Roken.

'Cola te drinken. Nee, oké: ik stak 'm op en hoorde klik. Foto. Ik dacht shit, daar gaan we weer... Maar serieus: in de persoonlijke verhoudingen is niets veranderd, naar mijn idee. Er is niets onherstelbaar kapot gegaan.'

U heeft het nu steeds over Europa. Waar is uw islam-agenda gebleven?

'Dat heeft alles met elkaar te maken. De immigratie beperken kan niet binnen de EU. Daar lopen we vast. Dus Europa en immigratie, ook die uit islamitische landen, is één pot nat. Dat kun je in één keer oplossen.'

We gaan de grensposten weer openen?

'We gaan weer controleren bij de grenzen ja, wanneer we dat nodig vinden.'

U heeft op dat migratie-thema in uw gedoogrol bijzonder weinig bereikt.

'Wel iets. Maar het gros, daar moet ik eerlijk over zijn: daar heb je Europa voor nodig. En Europa wilde niet.'

Leers aarzelde soms ook. Had u hem dan niet moeten wegsturen?

'Nou, als het in het Catshuis niet fout was gegaan vanwege de bezuinigingen, had het heel goed gekund dat wij Leers hadden weggestuurd. Als we niet heel snel verbeteringen hadden gezien, dan had óf Leers een probleem gehad óf ik had hierom de stekker eruit getrokken.'

U vond Leers een zwakke minister?

'Hij liep niet over van kracht. Maar nogmaals, het ligt ook aan Europa. Aan die shagrokende eurocommissaris Malmström. Aan de andere landen.'

Herkent u het beeld dat de vertrokken Kamerleden Hernandez en Kortenoeven schetsen: dat u de fractie bestuurt als een solist en alleen overlegt met 'het politbureau'?

'Nee. Ik ben wel geschrokken van hun enorme woede. Dat had ik niet verwacht. Alsof er iets persoonlijks was.'

U bent meer mensen kwijtgeraakt. Steeds is de klacht: hij praat te weinig met ons, hij zit daar maar met dat politbureau.

'Ik praat met iedereen. Met alle fractieleden. Ook over de bezuinigingen. Hernandez heeft heel veel invloed gehad op ons defensiebeleid.'

Toch lijkt het erop dat u de grip verliest op uw partij, met al die dissidenten.

'Nou jongens, dit wordt een positief verhaal zeg. Er is hier en daar wat fout gegaan, ja. Maar het is een grote misvatting dat ik vanuit Den Haag alles bestuur. Dat ik in al die provincies en gemeenten aan alle touwtjes zit te trekken. Het idee alleen al. Ik zou er de tijd niet voor hebben.'

--------------------------------

DE MAN

Zes jaar geleden vertelde u in deze krant hoe het is om te leven onder de restricties van uw beveiliging. Hoe is dat nu?

'Het is vreselijk. Al acht jaar.'

Verlangt u terug naar vóór 2004?

'Wat dit betreft: ja. Elke dag.'

Wat mist u het meest?

'Gewoon mijn vrijheid. Geen grote dingen. Simpele dingen. Zelf in mijn auto kunnen stappen. Die Audi TT in de garage van mijn woning: ik heb er jaren voor gespaard en er maar één jaar in gereden. Ik kan 'm niet verkopen, dat krijg ik niet over mijn hart. Ze hebben 'm wel eens voor me naar Oost-Europa gereden, zodat ik daar een weekje kon rijden. Maar dan rijden ze nog steeds vóór me. En achter me. Dan is autorijden nog geen vrijheid.

'Boodschappen doen, ook zoiets. Gewoon de deur uit gaan. Een stukje wandelen met mijn vrouw. Ik mag thuis m'n post niet eens uit de brievenbus halen.' Zegt uw vrouw nooit: houd er nou maar mee op.

'Nee. Ze weet dat dat toch geen zin heeft. Maar voor haar is het ook verschrikkelijk.'

Is de beveiliging de reden dat u geen kinderen heeft?

'Nee. Maar dat we ze niet hebben, is nu wel een zegen.'

Hoe ontspant u zich?

'In Nederland vind ik dat moeilijk. Dan ben ik toch altijd met nieuws bezig. Dat is mijn karakter. Internet, telefoon, ping, weet ik wat allemaal. Dat gaat de hele dag door. Daarom moet ik er echt even uit als ik wil ontspannen. Op tijd met vakantie, rondhangen bij de zee. En slapen, natuurlijk. Ik slaap weinig, maar als ik een paar uur langer kan slapen is dat ook ontspanning.'

Gelooft u in God?

'Ik ben een agnost. Ik ontken niet dat er iets kan bestaan, maar ik zie het niet.'

Uw broer adviseerde twee jaar geleden om niet op u te stemmen. Was dat vervelend?

'Ja, er zijn meer mensen die dat adviseren, maar het is niet leuk als een familielid het publiekelijk doet.'

Heeft u nog contact met hem?

'Nee.'

Vindt u het erg als mensen u onbetrouwbaar noemen?

'Ik weet dat ik dat niet ben. Rutte zegt het nu zowat elke dag. Maar als ik daar gevoelig voor zou zijn, was ik allang overspannen geweest.'

Wat is het grootste vooroordeel over u?

'Dat is discrimineer. Dat ik een racist ben en een haatzaaier.'

Misschien komt dat ook door uw uitstraling. U komt over als een boze man.

'Ik ben helemaal geen boze man. Ik ben bijna nooit boos. Als ik ergens op bezoek kom, deze week nog bij Q-music of in Urk, zegt niemand: wat bent u een boze man.'

In debatten komt u wel zo over.

'Omdat ik dan mijn standpunten verdedig waarvoor ik door heel veel mensen voor rotte vis wordt uitgemaakt. Of voor nazi. Mensen die je met Hitler en Breivik op één doek zetten. Mensen als Pechtold van D66 of Dibi van GroenLinks die me een racist noemen. Zou u dan pannenkoeken met die mensen gaan bakken? Mijn standpunten worden niet altijd aanvaard. Ik word in de hoek gezet. Ben ik dan verbeten als ik me daartegen verdedig?'

Wie van uw collega-lijsttrekkers mag op uw huis passen tijdens uw vakantie?

'Niemand. Ze hebben daar niks te zoeken.'

-------------------------

LASTIGE VRAGEN

Zes jaar geleden waarschuwde u voor een tsunami van islamisering. Daarvan hebben we niets gemerkt. Was dat bangmakerij?

'Die tsunami hebben we wel gezien. Per jaar zijn er 50 duizend niet-westerse allochtonen binnengekomen. Onder wie ruim 20 duizend moslims; 100 duizend in vijf jaar tijd.'

Daaraan heeft het kabinet-Rutte niets kunnen veranderen?

'U weet: voor wat betreft immigratie was dit het jaar van de waarheid voor het kabinet. Het was een van de belangrijkste redenen waarom we erin stapten. Het was dit jaar tot een hoogte- of dieptepunt gekomen. Als het Catshuis er niet tussen was gekomen.'

Waarvan heeft u spijt?

'Misschien had ik in 2010 meer moeten investeren in het controleren van de kandidatenlijst. Er zijn dingen misgegaan. Daarvoor ben ik verantwoordelijk.'

U zei net dat de PVV de afgelopen jaren nog niet in z'n missie is geslaagd. Hoeveel tijd neemt u daar nog voor?

'Tot het lukt. Voor mij persoonlijk weet ik het niet, maar als ik ooit wegga, zal iemand anders het doen in de PVV.'

De PVV bestaat toch niet? 'Sorry? De PVV bestaat net zo goed als de Volkskrant, vriend. Serieus: het is echt flauw om te geloven dat de PVV niet zonder mij kan. Ik weet ook wel dat er een dag komt dat het voorbij is. Dat de kiezer er genoeg van heeft of ik het niet meer leuk vind. Maar nu niet. Misschien een teleurstelling voor heel veel mensen, maar ik zit hier nog wel even.'

Heeft u in het Catshuis gezegd: 'Het landsbelang interesseert me niets, alleen mijn kiezers interesseren me.'

'Ik zeg niets over het Catshuis.'

Volgens Rutte verkoos u het eigenbelang.

'We zijn om de goede redenen opgestapt. Ik zei: jullie bezuinigen het land kapot. En kijk nu eens naar onze cijfers, deze week doorgerekend door het Centraal Planbureau. Wij bieden miljarden euro's lastenverlichting, bezuinigen miljarden op de overheid en we boeken heel goede resultaten als het gaat om economische groei, de werkgelegenheid en de koopkracht. Beter dan CDA én VVD. Wie kiest er nou voor het landsbelang?'

Had u dat niet eerder moeten bedenken? Waarom bent u daar zeven weken blijven zitten?

'We hebben zeven weken gevochten om het anders te doen. Ik heb het iedere week gezegd, van begin tot eind, tot ze er knettergek van werden: 'Jongens, die 3 procent, dat hoeft van mij niet.' Het kan niet als een verrassing zijn gekomen. Als ik was blijven zitten, met deze lastenverzwaringen, had ik mijn kiezers niet meer in de ogen kunnen kijken.'

Waarom heeft u niet met uw fractie overlegd voordat u wegliep uit het Catshuis?

'Ik zeg niets over fractievergaderingen.'

Uw fractiegenoten zeggen dat u het alleen besloot.

'We hebben er vooraf over gesproken. Ik zeg niet hoe en met wie.'

Het is toch niet voorstelbaar dat de fractie u had teruggefloten? Zo zijn de verhoudingen niet.

'Hoe weet u dat nou? U bent nog nooit in een fractievergadering geweest. Ik beweer toch ook geen dingen over hoe het op de redactie van de Volkskrant gaat?'

We horen wel eens wat.

'Dan hoort u het mis. Iedereen in de PVV kan zeggen wat hij vindt. Komen er ook nog leuke vragen?'

Ja, zometeen. Waar haalt de PVV haar geld vandaan?

'Van donors.'

Welke donors?

'Dat gaat u niks aan.'

Het is toch niet raar dat kiezers willen weten waar u uw geld vandaan haalt?

'Luister, wij hebben helemaal niet veel geld. Die beelden van grote geldschieters slaan nergens op.'

Dan heeft u ook niks te verbergen.

'De donors blijven anoniem zolang het kan. Dat willen zij zelf. Het gros bestaat uit mensen die een tientje of 25 euro betalen. Die willen niet met naam en toenaam in de krant. Maar u weet dat er een nieuwe wet op de partijfinanciering in de maak is, die meer openbaarheid vraagt. De PVV houdt zich aan elke wet, dus ook aan deze.'

Zo gek is het toch niet? U wilt toch ook wel weten waar de VVD haar geld haalt?

'Dat weet ik: van de belastingbetaler. Subsidie. De PVV niet. Wij laten die een miljoen per jaar van de belastingbetaler liggen. Wij doen het zelf, met alleen vrijwillige giften. Zo zou elke partij dat moeten doen.'

Een leuke vraag dan. De VVD is naar u toe bewogen. Denkt u wel eens: ik ga terug naar de VVD?

'Is dat een serieuze vraag?'

Het is de estafettevraag van Alexander Pechtold.

'Echt waar? Het antwoord is nee. De VVD is helemaal niet naar mij toe bewogen, al komt het Pechtold goed uit om dat te suggereren. De VVD is juist eurofieler dan ooit. Twee jaar geleden was het nog: geen geld naar de Grieken! Inmiddels hebben ze de portemonnee van hun oma aan Griekenland verkocht. Het is helemaal de verkeerde kant opgegaan.'

--------------------------------------------

CV

Geboren:Venlo, 6 september 1963

Burgerlijke staat:gehuwd sinds 1992

Mooiste liedje:Brothers in Arms, Dire Straits

Mooiste boek:The Force of Reason, Oriana Fallaci

Favoriete film:Ik was laatst bij de nieuwe Batman. Vreselijk! De beste is Fitna. Geweldige film.

Beste plek om te wonen:Venlo. Mijn plekkie.

Politieke voorbeelden:Reagan, Thatcher. In Nederland: de Frits Bolkestein van vroeger.

---------------------

ESTAFETTEVRAAG

En wat vraagt u aan Diederik Samsom, de volgende kandidaat in deze serie?

U scoort op werkgelegenheid, economische groei en koopkracht zo ongeveer het slechtste van alle partijen. Was dat de bedoeling?

undefined

Wilt u belangrijke informatie delen met de Volkskrant?

Tip hier onze journalisten


Op alle verhalen van de Volkskrant rust uiteraard copyright.
Wil je tekst overnemen of een video(fragment), foto of illustratie gebruiken, mail dan naar copyright @volkskrant.nl.
© 2022 DPG Media B.V. - alle rechten voorbehouden