Nieuwsbreak

Harry de Winter: 'Iedere generatie heeft zijn eigen K3'

Nederland gaat naar de stembus voor de Provinciale Staten, in Israël is premier Benjamin Netanyahu herkozen, poptrio K3 houdt in zijn huidige vorm op met bestaan en in Frankfurt steken antikapitalistische demonstranten auto's in brand. Producent, programmamaker en initiatiefnemer van Een Ander Joods Geluid Harry de Winter praat ons bij over het nieuws van vandaag.

Presentator Harry de Winter. Beeld ANP

En, heeft u al uw stem uitgebracht?
'Ik was het geheel niet van plan, maar heb het vanochtend toch maar even gedaan. Het is een proteststem geworden. Ik heb dus op een oppositiepartij gestemd.'

Op welke dan?
'Dat mag je best weten. Het is de SP geworden. Niet dat ik zoveel met de SP heb, maar het is een proteststem voor de heren in Den Haag, om het maar even ouderwets te zeggen. Ik ben van oudsher links stemmend. GroenLinks, PvdA, SP; dat soort partijen. Ik stemde niet zozeer op de partij, maar op een persoon. Jan Marijnissen, Felix Rottenberg en Femke Halsema bijvoorbeeld. Nu heb ik niemand meer. Ik heb niets met Pechtold of Samsom. Dat zijn in mijn ogen regenten. Een gevoel dat ik heb overgehouden aan mijn Maagdenhuistijd.'

U heeft aan de UvA gestudeerd?
'Zeker, en ik was een van de bezetters van het Maagdenhuis.'

Dan heeft u vast sympathie voor de huidige bezetters van het gebouw.
'Het is nodig, die bezetting. Het soort bestuurders als Gunning, die zijn - hoe zeg je dat - vergeregent. Het zijn precies de mensen waar wij ook mee te maken hadden.'

Nog even over de verkiezingen: heeft u ook op de waterschappen gestemd?
'Daarvoor heb ik advies gevraagd bij het stembureau. Het zegt me namelijk helemaal niets. Niemand doet ook z'n best om het uit te leggen, terwijl het wel belangrijk schijnt te zijn. Ik heb uiteindelijk op nummer één van lijst één gestemd. Ik moet zeggen dat ik me afgelopen dagen meer heb beziggehouden met de verkiezingen in Israël.'

Reizigers op het station in Nijmegen brengen hun stem uit. Beeld anp

Dan gaan we het daarover hebben. De Likud-partij van Netanyahu is weer als winnaar uit de bus gekomen. Verrassend?
'Ik had het verwacht, maar het is wel dramatisch. Netanyahu heeft geen plan. Als er niet eens een vredesplan is, dan is dat niet goed. Je kunt mensen niet blijven onderdrukken, het geweld kan niet blijven doorgaan. Als hij nou eens een plan had, hoe extreem ook. Maar hij heeft niet het intellect om tot een plan te komen. Netanyahu is niet voor één staat, maar ook niet voor twee staten. Dat is destructief voor de toekomst van Israël. Uiteindelijk wordt het bepaald door Amerika, die miljarden dollars naar Israël stuurt. Daar zouden ze eens mee moeten stoppen in ruil voor een vredesplan.'

Toch lijkt het Israëlische volk in Netanyahu een goede leider te zien.
'De eerste stichters uit de Ben Goerion-tijd waren intellectuele, progressieve Europeanen. Nu zijn het uiterst conservatieven Joden uit Rusland en Arabische landen die de dienst uitmaken. En alle orthodoxe Joden die het hebben over het beloofde land in plaats van de realiteit. Ik vind dit nogal een depressief onderwerp eigenlijk. Laten we het snel over K3 hebben.'

Bijna! Toch nog even over Israël: waar ontleent Netanyahu zijn verkiezingszege aan?
'Angst. Dat is het enige dat Netanyahu doet. De angst benadrukken. Hij praat vervolgens namens alle Joden ter wereld, wat idioot is, want hij praat alleen namens de helft van de Israëlische bevolking. Netanyahu voert een filosofie van angst. Voor Iran, voor de islam. Natuurlijk ben je soms terecht bang, maar het lost niets op. Zonder plan houdt Netanyahu en dus Israël dit niet vol.'

Maar Netanyahu heeft niet het intellect om tot zo'n plan te komen, zei u net.
'Netanyahu is een hele slimme marketeer. Hij maakt gebruik van de frustratie die leeft onder diverse generaties. Hij presenteert Israël en de Joden als slachtoffer. Als je het aan mij vraagt is Israël allang geen slachtoffer meer in het Midden-Oosten. Ze zijn redelijk aan de lead. Ik zeg niet dat het land zich niet mag verdedigen, maar tegelijkertijd moeten Palestijnen en Israëliërs wel door één deur kunnen. Uiteindelijk willen beide volken hetzelfde: op vakantie naar Amerika, een ziekenhuis, een crèche en een spijkerbroek kopen. Als je ze de kans geeft om een economische ontwikkeling door te maken en beide volken een eigen land geeft, dan is er op den duur niets aan de hand. Kijk naar Ierland, of naar Frankrijk en Duitsland na twee wereldoorlogen.'

Was het anders geweest als de Zionistische Unie van Herzog had gewonnen?
'Dat is een soort Netanyahu-light, maar in elk geval was er dan ruimte geweest voor een gesprek. Er wordt nu helemaal niet gepraat. Dit is echt een ramp.'

De Israëlische premier Benjamin Netanyahu. Beeld afp

Dan is het nu tijd voor K3. De Belgische meidenband stopt ermee. Althans, in de huidige formatie. Wat is de invloed van K3 geweest?
'Geen. Elke generatie heeft zijn eigen K3. Ik had vroeger ook kinderplaatjes. Van Ria Valk tot Jan en Kjelt - van dat onschuldige jarenvijftig-sentiment. Maar dit heeft geen enkele invloed gehad op mijn muzikale ontwikkeling. Gelukkig maar. Mijn eerste echte plaat was I Want To Hold Your Hand van de Beatles in 1964. Dat vergeet je nooit meer. Als ik Rubber Soul nu, veertig jaar later, voorbij hoor komen, dan verveelt dat nooit. Van die kinderbandjes hoor je later nooit meer iets terug. Tenzij een van de zangers een solocarrière begint, zoals Angela Groothuizen.'

K3 draait anders al aardig lang mee.
'Ja, die hebben al twee of drie generaties kindertjes gepakt. Er zit een hele slimme industrie achter. Van zo'n band is 90 procent marketing en 10 procent muzikaal. Ik organiseer al bijna tien jaar door het hele land 40UP-feesten. Dan draaien we James Brown en discoplaten. Als we halverwege de avond Non non Rien n'a Changé van Les Poppys draaien, dan staat duizend man mee te blèren. Dat dan weer wel.'

De Belgische meidenband K3 tijdens een concert in de Amsterdamse RAI. Beeld epa

Ander nieuws. Deense en Australische wetenschappers zijn tot de conclusie gekomen dat er waarschijnlijk miljarden leefbare planeten door het heelal zweven. Gelooft u in buitenaards leven?
'Net als vele anderen kan ik me niet voorstellen dat het er niet is, maar ik heb het artikel gelezen en het is gebaseerd op een theorie die net zo goed niet waar kan zijn. Toch is het is heerlijk nieuws om mee in slaap te vallen.'

Waar denkt u dan aan?
'Dat wij in dat enorme universum vinden dat we belangrijk zijn, en dat we ons dan vreselijk druk maken over mannetje Samsom of mannetje Pechtold. Het is fijn om op die manier te relativeren.'

Gaat u vrijdag met een eclipsbril naar de zonsverduistering kijken?
'Het schijnt geen volwaardige zonsverduistering te zijn en er is ook nog motregen voorspeld. Typisch Nederlands. Een paar jaar geleden heb ik 'm wel gezien, in Frankrijk. Toen was de eclips volledig. Het was indrukwekkend, maar ik voelde er verder niets bij. Daar ben ik denk ik te nuchter voor.'

Volgens wetenschappers zijn er in ons heelal miljarden bewoonbare planeten. Beeld epa

Tot slot is er nog nieuws uit Frankfurt. Daar protesteert een groep boze antikapitalistische demonstranten tegen de opening van het nieuwe hoofdkantoor van de Europese Centrale Bank.
'De woede tegen banken leeft erg breed. Terecht. Ik krijg hier bijvoorbeeld heel vaak jonge ondernemers op kantoor die goed onderbouwde plannen hebben. Die gaan dan naar de bank voor een lening, maar krijgen te horen: misschien moet je eens crowdfunding proberen. Dat is zo'n slappe oneerlijke dooddoener! En dit gebeurt niet één keer, maar zeker vijf keer per maand. Volgens mij zijn de banken ooit opgericht om geld te beheren, dat te beleggen en daarvan leningen te verstrekken.'

Maar sinds de crisis is dat geld er niet meer.
'Nadat alle bonussen zijn uitgekeerd en het volkomen is misgegaan, willen banken geen risico meer lopen. Maar wat is dan nog het bestaansrecht van de banken? Er zit heel wat belastinggeld in die banken om ze overeind te houden. Dat die banken nu geen geld meer uittrekken om het midden- en kleinbedrijf te helpen, vind ik een grote misstand en een schandaal.'

Dit is aflevering 477 van de dagelijkse 4 Uur Nieuwsbreak. In deze rubriek nemen we iedere dag met een interessant, bekend persoon het nieuws van de dag door.

Een demonstrant in Frankfurt wordt verwijderd door de politie. Beeld epa
Antikapitalistische demonstranten in Frankfurt. Beeld epa
Meer over

Wilt u belangrijke informatie delen met de Volkskrant?

Tip hier onze journalisten


Op alle verhalen van de Volkskrant rust uiteraard copyright. Linken kan altijd, eventueel met de intro van het stuk erboven.
Wil je tekst overnemen of een video(fragment), foto of illustratie gebruiken, mail dan naar copyright @volkskrant.nl.
© 2019 de Persgroep Nederland B.V. - alle rechten voorbehouden