Running mates

Fleur Agema (PVV): 'Na de vorige verkiezingen waren we ook te vies om aan te raken'

Volkskrant.nl spreekt in de aanloop naar 12 september met de nummers twee op de kieslijsten van de verschillende politieke partijen. Vandaag in de laatste aflevering van de serie Running Mates: Fleur Agema (PVV). 'Wat is er mis met onze vlag? Onze driekleur, ons nationale symbool. En daar moeten we dan een beetje besmuikt over gaan doen?'

Fleur Agema begin juli bij de presentatie van het PVV-verkiezingsprogramma. Beeld Martijn Beekman / de Volkskrant
Fleur Agema begin juli bij de presentatie van het PVV-verkiezingsprogramma.Beeld Martijn Beekman / de Volkskrant

Uw politieke carrière begon bij de LPF. Hoe kwam u daar terecht?
'Ik werkte voor een architectenbureau en studeerde aan de Academie van Bouwkunst, dat ging allemaal reuze goed. Vrij plotseling kreeg ik last van mijn rechterhand, zodanig dat ik niet meer hele dagen kon tekenen. Dat liep samen met de opkomst van Pim Fortuyn. Die man vind ik enorm inspirerend. Na de moord ben ik lid geworden van de LPF. Ik schreef stukken over ruimte en mobiliteit, daar werd enthousiast op gereageerd. In maart 2003 werd ik Statenlid in Noord-Holland, daar begon mijn nieuwe leven.'

De LPF viel uiteen. Hoe kwam u daarna bij de PVV?
'Mensen hadden al tegen Geert Wilders gezegd: er zit een bijdehante tante daar in Noord-Holland. Ik mailde Geert, hij mailde terug: morgen 15.00 uur hier, oké?. Het eerste contact was zo leuk. Binnen een kwartier hadden we het weer besproken, Kamervragen gemaakt en de politieke toestand van het land geanalyseerd.'

Was u, voordat u Wilders leerde kennen, al zo kritisch over de islam?
'Ja, daarmee is het begonnen. Het kon ook niemand anders zijn dan Pim Fortuyn en later niemand anders dan Geert Wilders. Ik had al vrij jong het idee van: er klopt hier iets niet. Ik ben eerst romans gaan lezen, De Duivelsverzen, Terroristenjager, Mijn woestijn, dat soort dingen. Ik denk dat ik 15, 16 was. Ook het totale disrespect voor vrouwen dat je meemaakt als je uitgaat. Het ongevraagd aanraken, dat ik dacht van hoe kan dat nou? Ik vind het heel erg. Ik heb sociale gevoelens, als zoveel vrouwen in de wereld in de Dar al-Islam op het tweede plan staan. Dat gaat mij door merg en been.'

Wilders is terughoudend in contact met de buitenwereld. Hebben jullie onderling veel contact?
'Bellen, sms'en, pingen, mailen; het gaat de hele dag door.'

Zijn jullie vrienden?
'Ja. Met Geert kan ik een goed gesprek voeren, maar ook lachen. Als ik een keer ziek ben, vraagt hij meteen of hij pilletjes kan halen.' (Lachend) 'Dan zie ik hem al naar de apotheek lopen met zes beveiligers om hem heen. Maar hij biedt het wel aan, dat is vriendschap hè.'

Kunt u als PVV-politica een gezinsleven hebben?
Lachend: 'Nou dat heb ik niet. Maar ik denk het wel. Ik heb een druk leven, ik ben de hele dag beschikbaar voor mijn fractie. Honderd uur per week is normaal. Dat draait altijd maar door. Het is lastig om daarin ruimte te maken voor een man of een gezin. Het komt er niet van.'

En daten?
'Dat doe ik wel eens. Maar dan is het zaterdagavond en al snel gaat mijn telefoon, ping! En dan tien minuten later weer. En dan om half elf komt er een nieuwsbericht binnen. Dan wil iemand daar Kamervragen over stellen, en dat moet ik dan weer naar kijken. Dan zie je op een gegeven moment wel een beetje de stemming inzakken' (lacht hard).

Is dat een gemis?
'Ja, want ik ben alleen en ik weet wat ik mis. Ik ben getrouwd geweest en heb liefde gekend. Aan de andere kant, omdat ik weet wat een goede relatie is, teken ik ook niet voor een zeventje. Ik ga in alles in het leven voor een dikke tien.'

null Beeld Martijn Beekman, de Volkskrant
Beeld Martijn Beekman, de Volkskrant
Agema in een verkiezingsdebat Beeld Martijn Beekman, de Volkskrant
Agema in een verkiezingsdebatBeeld Martijn Beekman, de Volkskrant

Het gaat in jullie campagne nu over Europa. Waar is de islam gebleven?
'Dat is een en hetzelfde. Wij kunnen door Europa niet ons eigen immigratiebeleid bepalen en dus kunnen we niks doen tegen de islamisering van Nederland. We hadden een paar mooie maatregelen in het gedoogakkoord staan, met name om een rem te zetten op de gezinshereniging. Maar op dat gebied is eurocommissaris Malmström ons in de wielen gefietst. Wij dachten toen aan een opt-out (eigen immigratieregels voor Nederland, afwijkend van de EU-regels, red.). Met die gedachte zijn we ook het Catshuis ingegaan. De VVD wilde dat wel, maar het CDA niet. Maar inmiddels is dat een gepasseerd station.'

De PVV heeft anderhalf jaar gedoogd. Is de dreiging van de islam nu minder geworden?
'Nee, en dat is ook een groot probleem. We hebben er alles aan gedaan, en we hadden een prachtig gedoog- en regeerakkoord, maar VVD en CDA hebben op dat terrein onvoldoende geleverd.'

Maar ú bent toch uit het Catshuis gestapt? Als u de bezuinigingen voor lief had genomen, was u nog gedoogpartner geweest en had u meer kunnen bereiken op het terrein van immigratie.
'Onze economische visie, hoe kom je nou uit zo'n crisis, verschilt fundamenteel van de VVD en het CDA. Met daarbij dat er geleverd moet worden als je afspraken maakt. En dat is niet gebeurd.'

Volgens de reconstructies heeft u geruzied en gehuild in het Catshuis.
'Er stond op de voorpagina van De Telegraaf dat ik in huilen ben uitgebarsten, dat is niet waar. Iemand heeft achteraf een kras op mijn imago willen zetten. Dat moet maar en ik kan het ook terugdoen. De krassen die ik kan zetten zijn veel dieper. Maar ik doe dat niet. Nee. Laat een ander maar rare reconstructies maken. Ja, natuurlijk heb ik gestreden voor de zorg. En natuurlijk werden ze daar uiteindelijk helemaal gek van. Ik ben niet bereid om te gaan hakken in de zorg om Zuid-Europa te spekken. Ik ga niet negen euro per recept vragen van mensen die al ziek zijn. Die andere 24 zorgbezuinigingen had ik al van de lijst gepraat. Alleen die laatste bleef nog heel lang staan.'

Er moet toch ergens bezuinigd worden in de zorg?
'Er moet wel wat gebeuren, maar het keihard snijden in de zorg vind ik laf. Terwijl er miljarden uit het systeem te persen zijn. Je kunt wel de huishoudelijke hulp uit de ouderenzorg halen, zoals de VVD wil, maar de zorgvraag blijft hetzelfde. Je doet dan niets om het totale bedrag dat we in Nederland aan zorg besteden te verminderen, alleen een deel is dan niet meer collectief vergoed.'

'Als zorginstellingen regelvrij gaan werken kunnen ze veel meer binnen hun budget, want ze zijn dan veel minder tijd aan bureaucratie kwijt. En als je kijkt naar de buurtzorg, daar wordt nu al gewerkt zonder management. Het personeel regelt het allemaal zelf. Het CPB geeft zo 1,3 miljard voor anders werken met minder regels.'

Op de korte termijn doet u het goed in de doorrekening van het CPB, maar op de lange termijn juist zeer slecht.
'Ja, maar als de CPB kan zeggen wat de cijfers voor de economie zijn in 2040, dan vind ik dat heel erg knap. We hebben gezien hoe snel de situatie kan verslechteren. Dan kan het hopelijk ook weer snel de goede kant op gaan. 2040, dat is toekomstmuziek. Terwijl het wel over deze periode gaat, tot 2017. En dan zijn wij de absolute kampioen.'

U wilt uit Europa stappen, maar de doorrekening daarvan ontbreekt in het CPB-rapport.
'We hebben natuurlijk zelf een rapport hierover laten maken, maar je kunt niet alles van het CPB vragen. Maar het wordt er alleen maar beter op. We konden ook in de euro stappen, dus we kunnen er ook weer uit. We moeten ons niet bang laten maken. Je kunt mee het moeras ingaan, of je kunt er op tijd uitstappen. Natuurlijk is dat ingewikkeld, en natuurlijk kost uit de euro gaan ook geld, maar dat is eenmalig. En als we doorgaan worden we leeggezogen door Zuid-Europa.'

Meerdere fractieleden stapten het afgelopen jaar uit de PVV. U bent vicefractievoorzitter. Was u geschrokken?
'Ja, enorm. Ze hadden niet weg hoeven gaan. Je weet wel als vicefractievoorzitter dat mensen niet tevreden zijn over hun portefeuille, maar ik wist niet dat het zo erg was. Ik weet niet wat er in hun brein is gebeurd.'

Is de lijst nu beter op orde?
'Ja, we hebben een fantastische lijst. En we hebben veel meer mensen intern, mensen die we al kennen. Onze nieuwe Kamerleden, zoals Machiel en Barry, Reinette, Danai, die hebben zich allemaal al ruimschoots binnen de PVV bewezen. Dat is het voordeel nu we zes jaar verder zijn.

De kinderziektes zijn eruit.
'Daar ga ik wel vanuit.'

Is het niet tijd voor een congres met leden?
'Nee, de volgende fractie gaat daarover. We hebben de vorige keer met deze fractie afgesproken dat de volgende fractie na de verkiezingen daarover beslist.'

De kans is klein dat jullie na 12 september weer een rol kunnen krijgen in de regering.
'Bij de vorige verkiezingen waren we ook te vies om aan te raken en toch kwamen we snel in beeld. We zijn een bijzonder betrouwbare partij gebleken. Het is ons volle recht geweest om nee te zeggen tegen een pakket waar we fundamenteel anders over denken.'

Jullie verkiezingscampagne is doorspekt met zinnen als: baas in eigen land, de vlag is rood-wit-blauw, uit de EU, uit de euro. Wat klinkt dat nationalistisch.
'Prachtig. Dat klinkt soeverein, dat je vertrouwen hebt in jezelf. Wat is er mis met onze vlag? Onze driekleur, ons nationale symbool. En daar moeten we dan een beetje besmuikt over gaan doen? Dat heeft te maken met trots zijn op je eigen land. Op wat we hebben bereikt.'

De hoofdrolspelers van het Catshuisoverleg in de tuin van het Catshuis. In het midden Fleur Agema. Beeld ANP
De hoofdrolspelers van het Catshuisoverleg in de tuin van het Catshuis. In het midden Fleur Agema.Beeld ANP
Meer over

Wilt u belangrijke informatie delen met de Volkskrant?

Tip hier onze journalisten


Op alle verhalen van de Volkskrant rust uiteraard copyright. Linken kan altijd, eventueel met de intro van het stuk erboven.
Wil je tekst overnemen of een video(fragment), foto of illustratie gebruiken, mail dan naar copyright @volkskrant.nl.
© 2021 DPG Media B.V. - alle rechten voorbehouden