Nieuwsbreak

Chris Zegers: 'Marcel Van Dam tussen de rododendrons. Legendarisch!'

De protesten in Turkije gaan door en de Kamer houdt een parlementaire enquête naar de problemen met de hogesnelheidslijn Fyra. Hoe bekijkt reispresentator Chris Zegers het nieuws van vandaag?

Chris Zegers. Beeld Moon Jansen

Toeristen annuleren massaal hun vakantie vanwege de protesten in Turkije. Zou u wel gaan?
'Ja, ik denk het wel. Het hangt er natuurlijk een beetje vanaf waar je van plan was naar toe te gaan. Als je nou gepland had een tentje op het Taksimplein op te zetten, zou ik het misschien annuleren. Maar Turkije is zo immens groot, als je gaat zeilen of in een resort in het zuiden gaat zitten, kun je denk ik gewoon gaan. Er is ooit een negatief reisadvies geweest vanuit Australië om niet naar Nederland te gaan. Dat had te maken met een moord op de Wallen. Dat kunnen wij ons toch niet voorstellen. Verder denk ik dat de onrust in Istanbul een andere reden heeft dan bijvoorbeeld de Arabische lente. Het zijn protesten van een heel andere orde.'

Kunt u dat uitleggen?
De repressie zoals die was in Egypte en Tunesië is van een andere orde dan in Turkije. Erdogan is democratisch gekozen. De huidige conflictsituatie is vanuit linkse hoek ontstaan. Het stemt mij gerust dat president Gul bijvoorbeeld heeft gezegd dat het een goede zaak is dat mensen via protest laten horen het niet eens te zijn met het beleid. Dat moet juist kunnen in een democratie. Dat is een goed signaal. Anderzijds komt premier Erdogan wel over als een onwrikbaar persoon, die niets wil weten van excuses. Hij heeft nu zijn vicepremier excuses laten maken. Ik denk dat hij zelf een signaal had moeten geven en verantwoordelijkheid had moeten nemen. Het zou veel beter zijn als hij het zelf had opengegooid.

Weet je wat het is met de Turken, ze zijn heel ruimdenkende mensen met een vrije handelsgeest. Dat zie je al door de hele geschiedenis heen. De liberale Turken komen nu in opstand maar er is een veel grotere groep die zich minder uit maar ook problemen heeft met de nieuwe conservatief islamitische levensstijl die Erdogan oplegt. Erdogan verschuilt zich achter drie verkiezingsoverwinningen maar hij zou beter de dialoog kunnen aangaan.

We hebben het wel over een land waar de meeste journalisten ter wereld achter de tralies zitten.
'Inderdaad, in die zin zie ik ook wel parallellen met Rusland. En ik zie ook wel overeenkomsten met de rellen in Londen twee jaar geleden of vorige week in Zweden. Overal zit wel een kruitvat van protest waar je je van afvraagt waar komt dat vandaan? Ik denk dat het in Istanbul ook is aangewakkerd door het politieoptreden en door de censuur van de media.'

 
Erdogan verschuilt zich achter drie verkiezingsoverwinningen maar hij zou beter de dialoog kunnen aangaan.
Beeld epa

Iets heel anders. Heeft u wel eens in een rijdende Fyra gezeten?
'Eén keer! Het was m'n eerste en enige rit en ik heb geen vertraging gehad. Ik vind dat iedereen vaak de mond vol heeft over de NS, terwijl ze in mijn ogen meestal een goede prestatie neerzetten als je bedenkt hoeveel treinen er rijden op een dag. De service is goed, de conducteurs zijn altijd vriendelijk, de perrons zijn veilig en we hebben een ongelooflijk goede dienstregeling. We hebben er hier ook wel een handje van om te klagen, en soms zelfs al na 5 minuten vertraging.'

Terecht dat er een parlementaire enquête komt?
'Het is natuurlijk logisch te kijken wat er is gebeurd. Maar het zou goed zijn als de verantwoordelijken gewoon uit zichzelf opstaan en zelf uitleggen wat er fout is gegaan. Waarom moet er nu weer onder ede aan de tand worden gevoeld over wat er precies is fout gegaan? Dat kunnen ze toch zo met een broodje bespreken en daarna aan ons uitleggen. Die hele schuldvraag interesseert me niet zo en daar komt het toch vaak op neer bij parlementaire enquêtes. Het gaat er nu om hoe we het gaan oplossen.'

De conclusie wordt toch: we zijn er wéér ingeluisd.
'Ja! Het is inmiddels wel helder dat de Fyra beter niet door een Italiaans bedrijf gemaakt had kunnen worden. We hadden natuurlijk de Thalys gewoon wel op de hsllijn moeten laten rijden. Die trein heeft zich bewezen. Maar dat gebeurde niet omdat de NS de enige wilde zijn op het spoor. Het zou toch ook van de gekke zijn als KLM de enige luchtvaartmaatschappij zou zijn die op Amsterdam zou mogen vliegen. Kijk, daar zit volgens mij de essentiële vraag. Het is de kunst om tijdens het proces je eigen fouten te erkennen. In die zin ben ik blij dat er nu met de Fyra wordt gestopt. De Belgen hebben natuurlijk eerst het vertrouwen opgezegd, maar ik mag toch hopen dat het een autonome beslissing van de NS was.'

Is het eigenlijk typisch Nederlands dat we de verantwoordelijkheid afschuiven?
'Het is helaas menselijk om je verantwoordelijkheid te proberen te ontlopen. Politici zijn er behendig in maar individuen ook. Niemand neemt in de grensrechterzaak zijn verantwoordelijkheid. Terwijl ik denk: de jongens die hebben geschopt, weten dat ze hebben geschopt.'

Beeld anp
 
Die hele schuldvraag interesseert me niet zo en daar komt het toch vaak op neer bij parlementaire enquêtes. Het gaat er nu om hoe we het gaan oplossen
 
Het zou ook wel eens leuk zijn als de verantwoordelijken gewoon uit zichzelf opstaan en zelf uitleggen wat er fout is gegaan

Heeft u nog een tip om de dag door te komen?
'Lees nog nog even de column van Johan Fretz over Ferry Mingelen. Het is geestig opgeschreven.'

Vindt u het vertrek van Ferry een groot verlies?
'Ja, natuurlijk! Zijn glimlach, zijn scherpe opmerkingen die soms een beetje onder de gordel zijn en zijn charme. Ik vind Ferry geweldig! Wat is nou leeftijd? Ferry is jong van geest. Iedereen weet dat Ferry de juiste man op de juiste plaats is. Ik hoop echt dat de NOS deze beslissing terugdraait!'

Nog om iets kunnen lachen vandaag?
'Het artikel in de Volkskrant met Marcel van Dam was heel erg geestig. Ik vind het mooi dat Marcel van Dam nu hij 75 jaar is niet meer zo graag over politiek praat. Ik ben blij dat hij die rust heeft gevonden en in zijn natuurstulpje - wat ik hem overigens van harte gun - introspectief bezig kan zijn. Dat hij zegt minder een waardeoordeel over anderen uit te willen spreken. En als hij het wel doet, blijf ik glimlachen, want wat staat er laten in het stukje: 'Henk Bleker, nooit ontmoet, vreselijke man!' Haha! Hij zegt trouwens dat hij niet aan dure auto's doet. Van mij mag iedere socialist in de auto's rijden die hij wil. Ook de foto die erbij staat: Van Dam tussen de 1.200 rododendrons. Legendarisch!

Dit is aflevering 93 van de dagelijkse rubriek 4 Uur Nieuwsbreak. In deze rubriek nemen we iedere dag met een interessant, bekend persoon het nieuws van de dag door.

 
Zijn glimlach, zijn scherpe opmerkingen die soms een beetje onder de gordel zijn en zijn charme. Ik vind Ferry geweldig!
Ferry Mingelen gaat met pensioen. Beeld anp
Meer over

Wilt u belangrijke informatie delen met de Volkskrant?

Tip hier onze journalisten


Op alle verhalen van de Volkskrant rust uiteraard copyright. Linken kan altijd, eventueel met de intro van het stuk erboven.
Wil je tekst overnemen of een video(fragment), foto of illustratie gebruiken, mail dan naar copyright @volkskrant.nl.
© 2020 DPG Media B.V. - alle rechten voorbehouden