Bij Barend & Barend is Frits de bijter en Barbara de Henk

Frits en Barbara Barend vervolgen bij RTL waar ze bij Het Gesprek mee begonnen. 'Hij blijft natuurlijk de vader en ik de dochter. Dan heb je soms irritaties.'

Of er andere vader-dochterduo's actief zijn op televisie, is de vraag aan Frits en Barbara Barend. Zij heeft geen idee. 'Deed Henny Huisman op tv niet iets met zijn dochter?'


Frits: 'Nou Barbara, dat zouden we niet naar buiten brengen.'


Barbara: 'En Harry Mens?'


Frits: 'Met hem wil ik ons toch liever niet vergelijken.'


Frits Barend (63) is teruggekeerd bij RTL, zonder Henk van Dorp. Met dochter Barbara (36 en zwanger) maakt hij tien afleveringen van de talkshow Barend & Barend, met gasten uit de sportwereld.


Jullie tonen vaak begrip voor sporters, meer dan veel andere journalisten. Frits, jij twitterde over Yuri van Gelder: 'Wat erg, vooral voor hem zelf. Wat een klootzakken die 't hem verkopen. Yuri deugt.'


Frits: 'Als ik nou zo'n leverancier ben, van coke, dan ben ik toch wel een ongelooflijke klootzak als ik het spul aan Yuri van Gelder ga verkopen.'


Barbara: 'Dat zijn toch achttienjarige jongetjes?'


Frits: 'Iemand zou tegen die jongetjes moeten zeggen: aan Yuri verkoop je even niet. Ik denk dan: wat een klootzak is die leverancier.'


Je denkt niet: Yuri is een klootzak.


Frits: 'Ja natuurlijk, óók. We hebben hem geïnterviewd voor ons blad Helden. Prachtig verhaal. Vlak nadat het nieuws over Yuri bekend werd, hadden we de eerste opnames. Ik heb wel geleerd hoe je je moet concentreren op zo'n programma, en Barbara ook, maar ik was echt afgeleid. In shock.'


Is het niet jammer dat Barend en Barend geen live programma is?


Frits: 'Op zich is live het leukste, maar de gasten die wij willen hebben, kunnen niet altijd op maandagavond. Dus je moet je een beetje schikken. Het is semi live.'


Barbara: 'Het is in een late night-setting, dat is wel mooi. In Rotterdam, met publiek erbij en de Erasmusbrug op de achtergrond. En met twee gasten in een uur heb je écht de tijd. Bij Voetbal International en Studio Voetbal moet je bám-bám-bám de actualiteit bespreken. Wij hadden het met Martin Jol over het geloof, over bidden. Geen onderwerpen waarvan je meteen denkt: daar moet ik eens met Jol over praten. Het is een andersoortig programma.'


Frits: 'Het ziet er heel sfeervol uit, in Café Rotterdam.'


Je durft je wel weer in Rotterdam te vertonen?


Frits: 'Dat komt door Barbara.'


Barbara: 'Ik ben jaren geleden een keer uitgescholden door Feyenoord-supporters, of eigenlijk gekken, want supporters zijn het niet. Maar tegenwoordig word ik altijd héél netjes ontvangen. Daar heeft het bestuur voor gezorgd. Na een tijdje zei ik tegen Frits: ga een keer mee naar de training, het is hartstikke gezellig. Dus gingen we naar een van de eerste trainingen van Mario Been. Dat was een heel gezellige middag.'


Frits: 'Ik ben laatst ook naar Feyenoord-Ajax geweest. Dan heb ik wel een pet op. En ik zorg wel dat ik met iemand mee kan rijden, zodat ik daar niet zelf hoef te rijden en te parkeren. Iemand zag mij lopen en zei (met Rotterdams accent): we zien je wel hoor, maar we gedogen je vandaag. Dat vond ik bloedgeestig.'


Wie van jullie tweeën is de baas?


Frits: 'Zo denken wij niet.'


Barbara:'Wij doen toch wel ons eigen ding.'


Wat is dat, jullie eigen ding?


Barbara: 'Frits is wat meer de oude journalist, die soms echt even op een onderwerp door wil gaan. En ik vind het af en toe genoeg, dan wil ik weer iets anders bespreken. Maar eending is er niet. We hebben ergens allebei een goed gevoel over, of niet. Daarin liggen we redelijk op één lijn.'


Frits: 'De baas? Ik heb nooit zo gedacht. Ook met Henk van Dorp niet.'


Is er tijdens het interview een rolverdeling?


Barbara: 'Misschien is Frits iets meer de bijter.'


Frits: 'En Barbara de Henk.'


Barbara: 'Ik zit achterover met een pijpje.'


Frits: 'En een buikje.'


Barbara: 'Die rolverdeling is er denk ik wel, als je naar de eerste twee afleveringen kijkt. In het gesprek met Martin Jol gaat Frits door over Cruijff. Nóg een vraag, en nóg een. Ik denk soms: nu is het wel klaar.'


Krijgt hij dan een schop onder tafel?


Barbara: 'Nee, ik laat hem gewoon gaan. Zo is-ie, zo kennen de mensen 'm. Het zou raar zijn als Frits ineens een brave Jan Doedel zou worden. Dat vragen moet net zo lang doorgaan totdat de kijker denkt: nu wordt het irritant.'


Frits: 'Ik denk er nooit zo over na. Ik bedenk alleen wat ik wil vragen. Door de antwoorden wil ik me laten verrassen. Ik vind het leuk als het gesprek een andere wending krijgt dan ik gedacht had. Je moet gasten in de gelegenheid stellen om antwoord te geven. Het is niet alleen ons programma, maar ook dat van de gast. Ik zie heel veel televisie-interviews waarin niet wordt geluisterd.'


Waarom zijn jullie samen gaan interviewen?


Barbara: 'Dat is bij Het Gesprek begonnen. Het was een idee van Derk Sauer. Hij vond toen ook al dat we moesten proberen om niet teveel op de actualiteit in te gaan. Toen heb ik wel heel lang nagedacht. Frits ook, maar ik nog meer.'


Frits: 'Barbara wilde niet.'


Het heeft lang aan je gekleefd: de dochter van Frits Barend. Was dat de reden dat je niet wilde?


Barbara: 'Ja. Ik vroeg me af of het wel verstandig was. Maar toen ik er langer over nadacht, leek het me eigenlijk wel leuk.'


Het eerste interview samen, was dat raar?


Barbara: 'Nee, dat was niet raar.'


Frits: 'Je moet elkaar het succes gunnen, dat is een vereiste voor een goed duo. Dat is de basis. Je moet met de ruggen naar elkaar kunnen staan en weten dat je niet gestoken wordt. Ik vond het vroeger leuk als Henk een goede vraag stelde of iets heel geestigs zei. Daar kon ik echt van genieten. En dat heb ik bij mijn dochter natuurlijk ook.'


Maken jullie wel eens ruzie?


Barbara: 'Ja.'


Frits: 'Ik erger me soms meer aan Barbara dan vroeger aan Henk.'


Barbara: 'Ik ben altijd te laat. Daar wordt-ie gek van. En wat nog meer?' Frits: 'Kijk, ze is nu zwanger. Daar hou ik dan wel rekening mee. Want stress is nog schadelijker dan alcohol, heb ik begrepen.'


Barbara: 'Dan roken.'


Frits: 'Ik hou me een beetje in. Denk van tevoren: o ja, ze is zwanger.'


Barbara: 'Ik kan heel veel maken tegenwoordig. Maar hij blijft natuurlijk de vader en ik de dochter. Dan heb je soms irritaties.'


In een eerder interview lazen we dat Barend & Barend volgens jullie een programma is 'tegen de verhuftering'.


Barbara: 'Dat is echt zo. Dat is zo gegroeid. Wij maken samen niet voor niets een blad dat Helden heet. Als wij sporters interviewen, doen we dat vanuit een zekere bewondering. Dat gaan we in Barend & Barend ook doen.'


Zien jullie die verhuftering ook in de journalistiek?


Barbara: 'Ja. Als er bij Studio Voetbal gediscussieerd wordt over Nigel de Jong, wordt er gewoon gezegd: hij is erfelijk belast. Omdat zijn vader ooit iets heeft gestolen. Zo'n uitspraak vind ik veel te ver gaan.'


Lijken jullie op elkaar?


Barbara:'Wat vinden jullie zelf? Heel erg. Het is heel zielig voor m'n moeder en m'n zus. Ik word door mijn vrienden Fritsje Twee genoemd. Als we met vriendinnen op vakantie gaan, ben ik altijd degene die vooraan staat en alles regelt. Daarom heet ik Fritsje Twee. We lijken heel erg op elkaar. Ook qua uiterlijk, zeggen ze. Dat vind ik dan weer wat minder.' Frits: 'Dat vind ik ook heel zielig voor je. Maar ik zie het niet zo. Ik zie wél de verbetenheid die ze heeft, maar dat hebben we allemaal. Dat zit in alle Barendjes. Ik denk dat het met de overlevingsdrang heeft te maken waarmee mijn generatie is opgegroeid, na de oorlog. Dat draag je toch over.'


Barbara:'Het heeft bij mij niet zoveel met overlevingsdrang te maken. Ik ben gewoon een perfectionist. Zo ben ik opgevoed. We zijn allebei wel echte rooien, ontzettend felle rooien. Ik kan me heel druk maken om onrecht. Frits is driftiger dan ik. Maar het asielbeleid van mevrouw Verdonk, daar kon ik echt van wakker liggen. Ik zag haar een keer in de Albert Heijn, met al haar beveiligers, en toen heb ik een hele tirade tegen haar afgestoken. Ik kwam jankend thuis, van woede.'


Frits: 'We waren in die tijd zeer nauw betrokken bij een Afghaans gezin, al elf jaar in Nederland, dat dreigde te worden uitgezet.'


Barbara: 'Om dat soort dingen kunnen wij ons allebei heel erg druk maken. Wij zijn geen types die het er bij laten zitten. Het Afghaanse gezin mocht uiteindelijk blijven, gelukkig. Maar als ze echt waren uitgezet, was Frits voor het vliegtuig gaan liggen.'


Dus als jij hoort dat zij Verdonk heeft aangesproken, denk je: goed zo, Barbara?


Frits: 'Ja. Ik had het zelf ook kunnen doen.'


Meer over

Wilt u belangrijke informatie delen met de Volkskrant?

Tip hier onze journalisten


Op alle verhalen van de Volkskrant rust uiteraard copyright. Linken kan altijd, eventueel met de intro van het stuk erboven.
Wil je tekst overnemen of een video(fragment), foto of illustratie gebruiken, mail dan naar copyright @volkskrant.nl.
© 2021 DPG Media B.V. - alle rechten voorbehouden