nieuwsbreak

Bert van Leeuwen: 'Het woord vleesproductie geeft de banaliteit van alles weer'

Stelende verzorgers op een zwarte lijst, de raciale spanningen in de VS nemen toe en de Rabobank voorspelt een snellere economische groei. Wat doet dit nieuws van vandaag met EO-presentator Bert van Leeuwen? We spreken de 54-jarige tv-bekendheid (Ik Weet het Beter, Het Familiediner) en tevens tv-producent (mede-eigenaar van Skyhigh TV) voor een nieuwe aflevering van de 4 uur Nieuwsbreak.

Bert van Leeuwen Beeld ANP

Eerst even, voor mijn gevoel bent u al mijn hele leven (38 jaar, red.) op televisie, klopt dat ook?
Dat kan wel kloppen ja, dit jaar ben ik alweer dertig jaar op tv. Dat is inderdaad best lang. Ik begon toen ik 24 was, eerst als omroeper. Voor de jongeren onder de lezers: de man die alle programma's aankondigde - dat bestond vroeger nog. Later deed ik vooral quizzen. That's the Question en Ik Weet het Beter in de jaren negentig. En iedereen kent wel Het Familiediner, toch?

Bert van Leeuwen in 1995, ten tijde van het tv-spelletje Ik weet het beter Beeld ANP

Straks meer over uw nieuwste tv-programma, maar eerst het nieuws van vandaag; zo is het nog altijd zeer onrustig in het Amerikaanse Ferguson en in tientallen andere Amerikaanse steden. Wat denkt u, is dit een kortstondige explosie of zijn de spanningen blijvend in Amerika?
'Zoals met bijna alles ebt het uiteindelijk wel weer weg, de druk gaat van de ketel. Maar wat mij vooral opvalt in deze zaak is wat het doet met je eigen mening hierover. Eerst hoor en lees je veel over de ene kant, en ben je heel verontwaardigd over wat er is gebeurd. Maar vandaag las ik dan weer het verhaal van de agent en dat zet de zaak weer in een ander daglicht.
Elk verhaal heeft twee kanten, maar mensen willen wel altijd snel hun mening klaar hebben. En ik begrijp het ook wel: mensen zijn bang dat het uit de hand loopt en zijn bang voor het uiterste. Die vrees is vaak in die harde mening verpakt. '

Dan naar Nederland. Er komt een zwarte lijst van zorgpersoneel dat zich schuldig heeft gemaakt aan diefstal of mishandeling. Is dit niet vragen om een heksenjacht?
'Nee, ik vind dat heel goed, we moeten voor de ouderen opkomen, het zijn net als jonge kinderen toch de zwakkeren in onze samenleving - die moeten we zoveel mogelijk beschermen. Zo'n zwarte lijst lijkt me in dit geval dan ook zeker gerechtvaardigd. Ik maak nu zelf mee hoeveel er af komt op mensen van hoge leeftijd, mijn ouders zijn nu beide 83 en vooral mijn vader heeft veel extra hulp nodig. Je wordt dan echt met de neus op de feiten gedrukt, want wat komt er ongelooflijk veel op je af. Denk aan het regelen van bijvoorbeeld fysiotherapie, thuishulp, een aangepast bad in de badkamer, een ziekenhuisbed voor in de slaapkamer: je moet het allemaal zelf regelen en dat komt natuurlijk vaak ook op de kinderen neer.'

Een lichtpuntje: De economie zal komend jaar twee keer zo hard groeien als in 2014. Dat voorspellen althans de economen van de Rabobank in hun visie op de Nederlandse economie in 2015. Merkt u ook dat het beter gaat?
'Ja, het gaat beter, maar ik was vooral zo blij met het bericht alleen al, het is heel goed voor het moreel. Toch is er nog wel sprake van een tweedeling: vooral werkenden merken eigenlijk niet zo heel veel van de crisis, we hebben niet veel te klagen. Ja natuurlijk moeten we inleveren en wordt er bezuinigd bij de publieke omroep, maar uiteindelijk hebben vooral mensen zonder baan het pas echt moeilijk.'

Beeld anp

In uw nieuwe programma 'Sterren van Bethlehem' reist u met bekende Nederlanders naar Israël, het land waar volgens de aankondiging van de EO 'Kerstmis is geboren'. Het land ook waar juist nu de spanningen weer toenemen na een reeks geweldsincidenten. Heeft u iets gemerkt van die spanningen tijdens de opnamen?
'Het was van tevoren spannend of we zouden gaan, maar uiteindelijk was er niets te merken op de plekken waar we zijn geweest. Althans, waar de zes bekende Nederlanders zijn geweest.'

Huh, u was er zelf toch ook bij?
'Mijn vader lag op het moment van de opnamen, zo'n vijf weken geleden, met een longontsteking in het ziekenhuis. Het leek goed te gaan, waardoor ik wel met de hele tv-ploeg en de deelnemers naar Israël kon afreizen. Maar na twee dagen daar leek het tóch mis te gaan, waardoor ik de beslissing heb moeten nemen om naar huis te gaan.'

Gaat het nu wel weer goed met uw vader?
'Ja, wel oké, het gaat naar omstandigheden goed.'

Hoe is het afgelopen met het programma?
'Na overleg met de deelnemers - Dione de Graaff, Roué Verveer, Wouke van Scherrenburg, Kluun, Victoria Koblenko en Filemon Wesselink - hebben we besloten dat ze de reis verder met zijn zessen zouden maken.'

Wat gaan we zien vanaf 10 december, vier woensdagen primetime op NPO1? Toch niet de zoveelste afvalrace met BN'ers?
'Nee, nee, het is een roadtrip van Nazareth naar Bethlehem waarin de deelnemers in de voetsporen treden van Maria en Jozef. Zij doen onderweg plaatsen aan die een belangrijke rol hebben gespeeld in het leven van Jezus. Wat betekent Kerstmis voor hen? We praten met ze over naastenliefde, trouw en over geloven in God en jezelf. Het was dus de bedoeling dat ik de interviews zou doen, maar ben uiteindelijk slechts alleen in de eerste aflevering te zien. Het zijn zes professionals, dus het is ook zonder mij heel goed gegaan. Ik ben heel benieuwd naar de uiteindelijke montage, ik heb het zelf ook nog niet gezien.'

Victoria Koblenko is één van de deelnemers aan het nieuwe EO-programma Sterren van Bethlehem. Beeld anp

Deze week was het debat in de Tweede Kamer over de toekomst van de Publieke Omroep. Past een dergelijk programma met BN'ers daar nog wel in?
'Ja, ik denk het wel. Dit is een redelijk inhoudelijk programma, waarin je uiteraard mooie dingen ziet, maar waarin vooral over essentiële onderwerpen wordt gepraat. Het is absoluut geen plat amusement. Daarbij geloof ik dat bijna iedereen televisie kijkt om zich te amuseren.'

En uw grootste tv-hit Het Familiediner? Daarvan komen minder afleveringen toch, juist vanwege de nieuwe profilering van de NPO?
'Niet helemaal, we maken straks 6 afleveringen in het voorjaar en 6 in het najaar. Voorheen maakten we een serie van 12 afleveringen achter elkaar, dus per saldo blijft het gelijk.'

Ondanks veel kritiek zendt RTL4 vanavond trouwens toch weer een nieuwe aflevering van Met Open Armen uit, geproduceerd door uw productiebedrijf Skyhigh TV. Het programma zou adoptie van kinderen te rooskleurig weergeven. Wat vindt u van die kritiek?
'Ik moet me op mijn lippen bijten om er niets iets over te zeggen, maar we hebben afgesproken dat de persdienst van RTL hier de woordvoering over doet. En daar wil ik me eigenlijk aan houden.'

De kritiek was echter niet mals. 'De wijze waarop het programma kinderen in beeld brengt, schendt het recht op privacy zoals neergelegd in het VN-Kinderrechtenverdrag', klonk het. Hebben de critici echt geen punt?
'Ik zie hier ook hier weer, maar nu van dichtbij, hoe er in korte tijd zo'n enorm sneeuwbaleffect ontstaat; al die meningen die deze week voorbijkwamen, de één nog ongenuanceerder dan de ander. Onvoorstelbaar.
Laat ik er dan dit over zeggen: Wij maken het programma met de beste bedoelingen, met enorm goede intenties en werken samen met legale adoptiebureaus in Nederland. We laten het verhaal van adoptieouders zien, we verwoorden hun strijd, de moeite die het kost. Daarbij komen mooie momenten voorbij, maar tonen het ook als er iets misgaat. Het is echt een genuanceerd beeld dat we laten zien.'

Het Familiediner is met gemiddeld ruim 1,5 miljoen kijkers per week het best bekeken programma van Bert van Leeuwen. Beeld ANP
Natasja Froger presenteert voor RTL4 het bekritiseerde programma Met Open Armen, dat wordt geproduceerd door het bedrijf van EO-presentator Bert van Leeuwen. Beeld anp

Tot slot, is u zelf nog iets opgevallen in het nieuws van vandaag?
'Ik was vanmorgen vooral even benieuwd wat Ajax gisteren had gedaan. Verloren dus, maar het was uiteindelijk niet eens zo heel slecht, begreep ik. Ik had er in ieder geval niet veel meer van verwacht.
Verder verbaasde ik mij vanmorgen over een woord dat veel gebruikt wordt - en dus ook weer tijdens een discussie op Radio 1 over de vogelgriep - maar waarvan ik nu pas realiseer wat een raar woord het eigenlijk is: vleesproductie. Vlees-pro-duc-tie. Waar hebben we het over? Het gaat wel om dieren hè?! Vlees-pro-duc-tie. Het geeft wel heel goed de banaliteit van alles weer.'

Dit is aflevering 410 van de dagelijkse 4 Uur Nieuwsbreak. In deze rubriek nemen we iedere dag met een interessant, bekend persoon het nieuws van de dag door.

Meer over

Wilt u belangrijke informatie delen met de Volkskrant?

Tip hier onze journalisten


Op alle verhalen van de Volkskrant rust uiteraard copyright. Linken kan altijd, eventueel met de intro van het stuk erboven.
Wil je tekst overnemen of een video(fragment), foto of illustratie gebruiken, mail dan naar copyright @volkskrant.nl.
© 2020 DPG Media B.V. - alle rechten voorbehouden