Twistgesprek

'Als we nu niet in Irak ingrijpen, krijgen we daar later spijt van'

Als het aan de SGP ligt, stuurt Nederland F-16's naar Irak. Een twistgesprek  tussen Volkskrant-redacteur Laura de Jong  (vragen) en Tweede Kamerlid voor de SGP Roelof Bisschop (antwoorden).

Vluchtelingen steken de Iraaks-Syrische grens over. In Noord-Irak zijn tienduizenden yezidi's op de vlucht zijn geslagen voor terreurorganisatie Islamitische Staat (IS).Beeld anp

Wat is er mis met het huidige Nederlandse beleid ten aanzien van Irak?
'De humanitaire en diplomatieke lijn van het kabinet is prima, maar ik vind het vreemd dat er terughoudend over de militaire aanpak wordt gedaan. Als je ziet hoe snel de IS (Islamitische Staat), voorheen ISIS, zich uitbreidt, weet je hoe gevaarlijk de organisatie is.'

Irak is een wespennest, wij hebben daar niets te zoeken.
'Soms moet je een wespennest uitroken als je niet wilt dat de wespen je tuin en je leefbaarheid vernielen. Ik zeg niet: stop je hand in dat wespennest, maar ik stel voor de Koerden te bewapenen om op die manier de macht van IS in te perken. Het is niet zo dat ik pleit om zo snel mogelijk een eskadron F-16's naar Irak te sturen, maar ik vind dat je het niet als optie moet uitsluiten, zoals minister Timmermans nu doet.'

Maar wat moet het Westen daar? Laat ze het in de regio oplossen.
'Je kunt niet meer spreken van een regionaal conflict, het is een mondiaal probleem. Het gaat om een botsing van beschavingen. Dat wat de IS daar uithaalt, druist in tegen al onze christelijke of humanitaire waarden. Als je nu niet ingrijpt, heb je daar over twee jaar spijt van als haren op je hoofd. Nu is het nog beheersbaar, maar als je nog langer wacht, breidt het zich als een olievlek uit.'

Wat wilt u dat Nederland doet?
'Nederland moet in EU-verband het voortouw nemen om de militaire lijn te verstevigen en samen met de VS en andere landen de opmars van IS te stoppen.'

Nederland als gidsland van de wereld zeker, kom op zeg.
'Ik begrijp heus dat wij niet als zelfstandig acterend land iets kunnen doen, maar niet meedoen vind ik laf. Dit kwaad bestrijd je niet met alleen humanitaire acties.'

SGP-Kamerlid Roelof Bisschop tijdens het wekelijkse vragenuurtje in de Tweede Kamer.Beeld anp

Vindt u het niet potsierlijk om daar met hoogstens tien F-16's aan te komen zetten. Ons leger stelt na alle bezuinigingen helemaal niets voor. Ze hebben niets aan onze zogenaamde inbreng.
'De SGP is een van de weinige politieke partijen die altijd heeft gepleit om in plaats van te bezuinigen op Defensie, juist te investeren. Nederland heeft een krachtig leger nodig.'

Oorlogszuchtige taal en geweld past toch niet bij een christelijke partij?
'Daar heeft u gelijk in. De SGP speelt niet graag soldaatje, alleen als het nodig is om het kwaad tegen te gaan. Als je ziet wat IS teweegbrengt, dan kun je stellen dat het een kwade macht is. Dan moet je als overheid er alles aan doen om dat te stoppen. Dat doe je door het gebed, maar ook door de handen uit de mouwen te steken.'

Nou, vooruit, stel we gaan ernaartoe. Wat is dan het plan?
'De Amerikanen zijn al begonnen met het bombarderen van IS-stellingen, dat lijkt me een goede stap.'

Maar wat is het langetermijnplan? Je kunt toch niet wat bommen droppen en dan weer vertrekken.
'Ik denk dat we de lijn van de VS moeten ondersteunen, over precieze militaire doelen kan ik als eenvoudig Nederlands parlementariër weinig zinnigs zeggen. Dat is aan de militairen.'

Ja, maar u bepaalt wel mede of we daar naartoe gaan. Bent u ook bereid om voor een langere periode in Irak te blijven?
'Als Irak en de Koerden niet in staat zijn de IS te stoppen, dan kan onze aanwezigheid van blijvende duur zijn.'

Bent u soms zo fanatiek voor ingrijpen in Irak omdat duizenden yezidi's op een berg Bijbels aandoen?
'Nee, dat is geen factor van overweging geweest, maar de wijze waarop ze zijn omgegaan met de yezidi's heeft wel de aandacht getrokken. Toen rees de vraag: wie of wat zit hierachter? Eigenlijk zijn de yezidi's dus een wake-up call geweest.'

Uw collega-Kamerlid Pieter Omtzigt van het CDA pleit ervoor de misdaden van IS als genocide te bestempelen om er zo voor te zorgen dat er wordt opgetreden. Waarom doet u dat niet?
'Die genocide-discussie komt vanzelf wel. Gezien de concrete dreiging en opmars van de IS moeten we nu zo snel mogelijk de handen uit de mouwen steken en niet in een juridische discussie blijven hangen. Dat heeft niet de hoogste urgentie. Begin maar met die militaire lijn uit te zetten. We moeten ze nu eerst snel tegenhouden.'

Gevluchte yezidi's in een Turks vluchtelingenkamp.Beeld getty

We hebben het hier trouwens volgens terrorismedeskundige Beatrice de Graaf maar over een groepje van vier- tot zesduizend man.
'Het aantal laat zich moeilijk bepalen. Ik heb gehoord dat ze al met tienduizend strijders zijn. Op een filmpje hoor je een IS-strijder zeggen: we gaan door tot we in het Witte Huis zitten. Ik begrijp heus dat zoiets grootspraak is, maar het zegt wel wat over de ideologie. Er gaat een grote mobiliserende werking uit van deze organisatie. Ik vind het een groter gevaar dan een terugkerende Syrië -ganger. Je moet er toch niet aan denken dat wij in Nederland straks zo'n IS-terreurcel hebben. Eén zo'n cel kan dood en verderf zaaien, er is alle reden tot ongerustheid.

Vraagt u zich weleens af: waar is God deze zomer?
'Ik weet dat God erboven staat, maar ik vraag me wel af: hoe kan het nou dat Zijn vijand, de satan, zoveel gelegenheid krijgt om zijn gruwelijke werk te doen.'

Roelof Bisschop is Tweede Kamerlid voor de Staatkundig Gereformeerde Partij.

Laura de Jong
is opinieredacteur van de Volkskrant.

Beeld getty
Meer over

Wilt u belangrijke informatie delen met de Volkskrant?

Tip hier onze journalisten


Op alle verhalen van de Volkskrant rust uiteraard copyright. Linken kan altijd, eventueel met de intro van het stuk erboven.
Wil je tekst overnemen of een video(fragment), foto of illustratie gebruiken, mail dan naar copyright @volkskrant.nl.
© 2020 DPG Media B.V. - alle rechten voorbehouden