Nieuwsbreak

Achmed Akkabi: 'Het zijn de kutjochies op straat die Joden uitschelden'

Begint de aanpak van radicaliserende jongeren inderdaad op school? Is het vreemd dat Journaal-presentatoren halfnaakt rondhuppelen in Wie is de Mol? En hebben onsmakelijke foto's op pakjes sigaretten zin? Acteur Achmed Akkabi (Bluf, Rabat, Moordvrouw) bespreekt het nieuws van de dag.

Achmed Akkabi.Beeld anp

U komt uit Den Haag. Twee Haagse Syriëgangers zijn volgens nog onbevestigde berichten om het leven gekomen in Kobani, waarschijnlijk bij een Amerikaanse luchtaanval. Schrikt dit potentiële jonge Syriëgangers af, denkt u?
'Ik denk dat het jonge Syriëgangers juist aanmoedigt. Die omgekomen jongens zijn hun helden, zij zijn gestorven voor 'de goede zaak'. There is no such thing as bad publicity, ook hier. De jongens die naar Syrië gaan willen dood, dat maakt hun gevaarlijke tegenstanders. Ze hebben niets te verliezen. Heel wat anders dan een soldaat die zijn familie wil terugzien.'

Hoe pak je die jongens aan?
'Wat je nu gaat meemaken is dat die radicale jongens niet per se naar Syrië gaan, maar dat ze zeggen: we pakken ze hier wel terug. We zitten in de coalitie die strijdt tegen IS, dus we zijn een target.'

Bent u bang voor een aanslag hier?
'Nee. Ik hoop dat het niet gebeurt, maar ik zal er niet raar van opkijken. Dat is helaas de prijs die je betaalt als je je aansluit bij deze coalitie.'

Het beeld van Syriëgangers als kansarme jongeren klopt niet, schrijft Birgit Pfeifer in een opiniestuk de Volkskrant. 'Achterstandswijken vormen beslist een voedingsbodem, maar radicalisering komt in alle sociale lagen voor.'
Mee eens?
'Het verschilt per land. IS-strijders uit Saoedi Arabië zijn ingenieurs, artsen, mensen die hoge functies bekleden in het normale leven. Die mensen heb je ook nodig, anders kun je natuurlijk niet uitgroeien tot zo'n goed lopende organisatie. Voor de straatjochies uit Nederland met hooguit vmbo geldt dat niet, die zijn kanonnenvoer aan de frontlinie.'

De Oasedreef in de Utrechtse wijk Overvecht, waar de politie huiszoeking heeft gedaan in de ouderlijke woning van een 18-jarige Utrechtse jihadverdachte.Beeld anp

Minister Bussemaker ziet in de aanpak van radicalisering een rol voor het onderwijs. 'Niet wegkijken als een leerling van vakantie terugkomt en opeens meent dat hij niet meer met een meisje aan tafel wil zitten. Of als een docent zijn vrouwelijke collega's geen hand meer wil geven.'
'Ik denk niet dat als iemand een vrouw geen hand wil geven, het betekent dat diegene aan het radicaliseren is. Ik ken genoeg vrome jongens die een vrouw geen hand geven, maar zeker geen fundamentalist zijn.'

Maar hoe pak je jongens die radicaliseren aan?
'Bij oudere radicale jongens zou ik zeggen: laat ze lekker gaan, en zorg dat ze niet terugkomen. Het is hun eigen verantwoordelijkheid. Maar die jongens van 17 jaar uit Limburg en Amsterdam die laatst zijn omgekomen, die had de AIVD nooit moeten laten gaan. Dat soort jongens zijn nog te beïnvloeden.'

Omdat ze pubers zijn?
'Ik was op mijn 16de ook niet de jongen die ik nu op mijn 31ste ben. Je bent aan het puberen, je bent beïnvloedbaar, zeker tegenwoordig via internet.

'Er zijn nachten dat ik voor AIVD'tje speel online en ga volgen wat die jongens allemaal schrijven. Ze bespreken het nieuws uit het veld. Een paar dagen geleden werd veelvuldig het bericht geretweet dat een vliegtuig met Syrische soldaten uit de lucht was geschoten, je zag foto's met lichamen en een stuk vleugel. Winst voor IS, vinden die jongens.

Je ziet echter ook dat er een gesprek plaatsvindt tussen radicale moslims en gematigde moslims. Het is niet meer: jij denkt er het jouwe van, prima. Nee, die radicale moslims worden aangesproken op hun gedrag. Zo ontstaan er verschillende kampen. Dat was een jaar terug niet. Ik denk dat dat goed is.'

Minister Jet BussemakerBeeld anp

Vorige week tweette u: 'Ik heb al 2 brieven gelezen van niet-moslims naar moslims, dat ze dood moeten ofwel moeten oprotten. Andersom heb ik nog geen brieven gezien.' Merkt u meer moslimhaat om u heen na de aanslag in Parijs?
'Sinds de aanslag zijn er 21 moskeeën in Parijs aangevallen. Zelf ben ik net een dag terug uit Zuid-Afrika, dus heb weinig meegekregen van wat er op straat gebeurt. Mijn vader en zusje vertelden wel verhalen toen ze mij kwamen ophalen van het vliegveld, dat ze meisjes kennen wier hoofddoek is afgerukt of dat ze zijn uitgescholden. Ik vind het vooral jammer dat meisjes het slachtoffer zijn. Als je dan zogenaamd de ballen hebt, pak dan de jongens.'

Is er sprake van groeiende islamfobie?
'Het is aan de gang. Het gaat hand in hand met antisemitisme. Er zijn altijd van die gasten die aangevallen worden en dan op hun beurt de Joden verantwoordelijk stellen, om zo een eigen zondebok te zoeken. Dat zijn niet de gewone moslims, die hebben niets tegen Joden, want dat zijn ook kinderen van het boek, dat zijn broeders. Nee, het zijn de kutjochies op straat die Joden uitschelden, net als het de tokkies zijn die moslims moeten hebben. Bij beide groepen gaat het niet om intelligente mensen, maar om de onderklasse.'

Die je niet zomaar kunt negeren, dus wat moet je ermee?
'Hard aanpakken als ze over de grens gaan. In Nederland hebben we een nogal soft beleid. Misschien moeten we camera's gaan ophangen bij moskeeën en synagogen.'

Burgemeester Eberhard van der Laan van Amsterdam en de andere aanwezigen houden elkaars hand vast tijdens een minuut stilte. Enkele honderden joden en moslims kwamen bijeen om stil te staan bij de terreurdaden in ParijsBeeld anp

Iets heel anders dan: serieuze journalisten zoals Journaal-presentator Rik van de Westerlaken met ontbloot bovenlijf in tv-programma als Wie is de Mol: is dat vreemd?
'Niets aan de hand. Als ik naar Wie is de Mol kijk, dan zie ik niet Journaal-presentator Rik van de Westerlaken, maar de persoon Rik van de Westerlaken. Dus ik denk dan niet: wat doe jij daar, dat mag niet.'

Tien jaar geleden was het ondenkbaar.
'Harmen Siezen in zwembroek, of Noraly Beyer in badpak, nee dat kon toen niet. Rik heeft trouwens ook een Twitter-account. Ik denk eerder dat het hem sympathieker maakt, als je hem niet alleen als machine ziet die het Journaal voorleest, maar ook als mens.'

Noraly Beyer.Beeld anp

Binnen een jaar moeten pakjes sigaretten en shag voor minstens 65 procent bestaan uit waarschuwingsteksten en onsmakelijke foto's van allerlei aandoeningen die je krijgt van roken. Gaat dat helpen?
'Mensen kopen pakjes sigaretten voor de sigaretten die erin zitten, niet om te kijken wat er op de verpakking staat. Iedereen is zich al bewust van het feit dat roken ongezond is.'

Rookt u?
'Ik ben een fervent roker, maar kom niet aan een pakje per dag. Misschien dat iemand bij het zien van zo'n foto zegt: ach ja, fuck, waar ben ik mee bezig in mijn leven? Maar ik rook er geen pakje minder door.'

Beeld anp

Nog iets opvallends gezien?
'Gisteren werd het interview met Snowden uitgezonden. Hij zei dat Nederland het schoothondje is van de VS. Mensen leken daar verbaasd over. Dat snap ik niet. Kom op, alsof we dat niet allang wisten. We zijn het kleine broertje van de VS dus ook als het gaat om de inlichtingendiensten. We zijn een land van 16 miljoen mensen, sommige steden ter wereld hebben meer inwoners.
Je zag het ook bij die mars in Parijs na de aanslag. Alle leiders die meetelden, liepen vooraan. Rutte stond ergens op de derde rij, hij probeerde nog naar voren te dringen om een kus van Hollande te krijgen, maar het lukte niet. We zijn een kleine speler.'

Dit is aflevering 441 van de dagelijkse 4 Uur Nieuwsbreak. In deze rubriek nemen we iedere dag met een interessant, bekend persoon het nieuws van de dag door.

Snowden.Beeld anp
Meer over

Wilt u belangrijke informatie delen met de Volkskrant?

Tip hier onze journalisten


Op alle verhalen van de Volkskrant rust uiteraard copyright. Linken kan altijd, eventueel met de intro van het stuk erboven.
Wil je tekst overnemen of een video(fragment), foto of illustratie gebruiken, mail dan naar copyright @volkskrant.nl.
© 2021 DPG Media B.V. - alle rechten voorbehouden