Fijnproevers

De meeste vrouwen hebben het maar druk met hun uiterlijk. Waarom? Om het andere geslacht te behagen natuurlijk. Maar is het een beetje besteed aan de mannen, of maakt het ze eigenlijk niks uit?...

Borsten, billen, benen, neuzen Rudolf 'Borsten brengen in mij toch wel een soort pavlovreactie teweeg: ik moet altijd even kijken.'

Jeroen 'En dan blijft je blik waarschijnlijk telkens net iets te lang hangen.'

Rudolf 'Nou ja, ik ben een borstenman. Hoewel Ruud Gullit een keer heeft gezegd dat borstenmannen eigenlijk watjes zijn.'

Oscar 'Moederskindjes.'

Rudolf 'Borsten zijn een soort surrogaataantrekkelijkheden.

Die hangen er maar bij.

Terwijl billen onderdeel uitmaken van het hele gestel. Als de billen kloppen, klopt het hele gestel. Dus wanneer je je als man richt op de billen...'

Oscar 'Dan kun je nooit verrast worden.'

Rudolf 'Dan klopt alles!'

Oscar 'Terwijl met borsten, jongen, o man, dan ga je nat!'

Julien 'Het gaat natuurlijk om de verhoudingen.'

Rudolf 'Maar ik heb dus wél iets met borsten, want juist omdat ze daar zo willoos hangen, vind ik het ook wel iets opwindends hebben.'

Julien 'Welk lichaamsdeel mij het meest opwindt...'

Rudolf 'Licht of donker?' Julien 'Eh, toch wel licht, ja. Ik ben twee keer met een zwarte vrouw geweest, maar dat duurde telkens heel kort, want ik moest de hele tijd aan mijn zus denken.'

Oscar, Rudolf 'Ha ha ha!'

Jeroen 'Geweldig!'

Julien 'Ik val erg op billen, maar als ik moet kiezen, dan ga ik toch voor ehm, ja, de borsten.'

Rudolf 'Groot of klein?' Julien 'Dat heeft met de verhouding van het lichaam te maken.'

Jeroen 'Rudolf wil waarschijnlijk iets anders horen.'

Rudolf 'Nee echt, ik ben benieuwd. Kijk, als je van borsten houdt... ze kunnen mij bij wijze van spreken niet groot genoeg zijn.

Niet dat hele overdrevene, maar wel dat je vanaf de rug gezien nog net iets ziet. Ik zag ooit een affiche van theatergroep Aluin.

Daarop stond een vrouw die van achteren was gefotografeerd. Zij had een heel mooie slanke rug, en aan de zijkanten zag je nog net een randje van de borsten.'

Julien 'Ja, precies ja. Het moet wel een hand vol zijn, zeg maar.'

Rudolf 'Minimaal cup?' Oscar 'Dan zit je toch wel op C, zo'n beetje.'

Julien 'Mja, C, ja ja.'

Oscar 'Ha ha ha!'

Rudolf 'Maar als je een vriendin hebt met een grote cup, verlang je na verloop van tijd toch ook wel weer naar iemand met een kleinere cup. Je wilt altijd iets anders, iets nieuws.'

Mannen vinden veel meer mooi aan vrouwen dan vrouwen denken Rudolf 'Het is een samenspel. Vrouwen zijn zich heel erg bewust van de concurrentie van andere vrouwen. Dat komt deels natuurlijk door de man. Ik heb als man toch altijd een onrust en nieuwsgierigheid naar andere vrouwen. Partners kunnen elkaar bijna nooit echt tegelijkertijd én ultieme vriendschap én ultieme lust én al het andere bieden.'

Oscar 'Dat is ook onmogelijk.'

Rudolf 'Dus zal een man altijd bezig zijn met andere vrouwen. En spiegelt een vrouw zich aan al die andere vrouwen. Maar dat betekent niet dat ze hun man kwijtraken wanneer hij naar anderen kijkt. Als hij naar een vrouw met cup E kijkt, terwijl zij zelf cup

b heeft, dan raakt ze daar misschien wel onzeker van, maar die man wil haar helemaal niet kwijt, die houdt van haar zoals ze is. Soms kan hij gewoon even gebiologeerd zijn door iets anders.'

Oscar 'Vrouwen zouden minder kritisch op hun uiterlijk moeten zijn als het gaat om een vetrolletje hier of daar. Ze zouden juist veel zelfbewuster moeten zijn. Zelfbewustzijn is mooi, het staat voor seks: ik laat zien wat ik heb. Die hele kritische kijk op jezelf staat gelijk aan: voldoen aan een norm, aan regels en maten die in al die bladen staan afgedrukt.

Maar mij interesseert het geen flikker of iemand volledig aan een norm voldoet.

Een vrouw die helemaal zelf beslist hoe ze eruit ziet en hoe ver ze haar bloesje open- of dichtdoet - dat is heerlijk.'

Rudolf 'Ik zag op televisie een interview met de vriend van een meisje dat was overleden na borstvergroting en liposuctie. Het was een heel mooi meisje, met een heel mooi figuur; cup b of c had ze sowieso al. Maar het moest groter. Dus werd aan die jongen gevraagd: wat vond jij dan? En hij zei: ik was heel erg tevreden, ik vond het prima allemaal. Dus klaarblijkelijk heeft zij zich nog aan iets of iemand anders gespiegeld. Ik merk het ook aan mijn vriendin: ik kan haar tot in detail uitleggen dat ik haar geweldig vind, maar als ik in de straat omkijk naar een meid, dan wordt ze daar toch onzeker van. En dat komt volgens mij voort uit het feit dat vrouwen proberen voor de man de prinses te zijn, terwijl de man gewoon genetisch gewend is om altijd en overal een breed vizier te hebben.'

Aan de eigen partner mag wel iets ontbreken Julien 'Dat is inderdaad wel grappig: je vriendin kan er totaal anders uitzien dan jouw ideaalbeeld van een vrouw. Misschien is ze wel het tegenbeeld. Omdat liefde of verliefdheid zich niet alleen maar door uiterlijk laat bepalen.'

Rudolf 'Ik heb altijd een bepaald soort vrouw nagejaagd. Eigenlijk een truttig type, met aristocratische neus, met een diadeempje in.

Maar uiteindelijk zijn dat allemaal meisjes die op corpsballen vallen. En dat ben ik niet.

Ik heb nu een vriendin die qua uiterlijk wel voldoet aan het type vrouw waarop ik val - dus heel meisjesachtig, met een mooie taille, lang haar, minirokjes, strakke jurkjes en grote borsten - maar qua gedrag niet.

Zij is stoer, ze heeft meer vrienden dan vriendinnen, ze houdt van botte humor; ze is een vrouw die het liefst tussen de mannen in de voetbalkantine staat. Daarin voldoet ze dus niet aan mijn ideaalbeeld. Maar ik heb gemerkt dat de ware niet degene is die voldoet aan je eisen, maar degene bij wie je je eisen laat vallen. Ik vind haar gewoon echt een leuk persoon.'

Oscar 'Ik heb juist het idee dat ik me veel te weinig heb laten leiden door seks.'

Julien 'In het verleden, bedoel je?' Oscar 'Ja. Ik hield mezelf telkens maar voor: het gaat om het innerlijk. Zo ben ik natuurlijk ook een beetje opgevoed. Totdat ik dacht: fuck it, ik wil gewoon een lekkere vrouw die er goed uit ziet! Want dat vind ik gewoon belangrijk!'

Julien 'Dat is ook absoluut zo.'

Oscar 'En mijn vrouw voldoet daar helemaal aan. Ik vind haar gewoon lekker, met alles erop en eraan. En ze is bovendien een heel leuk mens ook. Als je een heel leuk mens hebt, maar je vindt haar verder maar matig, dat is...'

Julien 'Ja, dat is irritant.'

Oscar 'Dat is irritánt man. Rudolf suggereerde zojuist dat het vooral om het innerlijk gaat, maar ik heb zelf gemerkt dat het ongelooflijk belangrijk is om je driftgevoel te volgen.

Het was bij mij heel simpel: ik zag haar kont en dacht: wow, lekkere kont, heerlijk!

Dat was van: paf! En daarna vormde zich de rest. Het is een belangrijk onderdeel van mijn man-zijn.'

Slanke vrouwen krijgen toch de voorkeur Allen 'Ja.'

Oscar 'Maar het mag gepimpt zijn.'

Rudolf 'Siliconen?' Oscar 'Ja, mag.'

Rudolf 'Siliconen!? Dat begrijp ik niet.'

Jeroen 'Niet zo veroordelend! Oscar vindt dat gewoon.'

Julien 'Heb je wel eens met een vrouw gevreeën die siliconen had?' Oscar 'Ja.'

Julien 'En is dat anders dan met gewone borsten?' Oscar 'Ja. Kijk, ik vind niet dat elke vrouw met hangborsten siliconen moet nemen.

Maar ik kan siliconen, net als heel veel make-up, heel mooi vinden.'

Julien 'Maar wat zou jij ervan zeggen als jouw vrouw siliconen zou willen? Zou je dat toejuichen?' Oscar 'Dat is afhankelijk van de gedachte die achter die wens zit. Op zichzelf vind ik het niet nodig. Ik vind het heerlijk zoals ze is.

Maar dat wil niet zeggen dat ze ineens lelijk is als ze het wel doet.'

Julien 'Ik zou het zelf wel moeilijk vinden. Er komt dan toch iets onnatuurlijks bij. Ik zou er heel erg aan moeten wennen. Ook al zou ze er bij wijze van spreken geweldige borsten van krijgen.'

Rudolf 'Siliconenborsten zijn per definitie heel erg lelijk. Ik val enerzijds op perfectie - als ik een vrouw zie met een heel slanke taille en joekels van borsten, dan word ik duizelig. Maar op het moment dat het allemaal nep blijkt te zijn, vind ik het niet leuk meer. Zodra vrouwen zich naar de norm gaan richten met kunstmatige ingrepen, dan denk ik: hè, verdorie, stomme meid.'

Oscar 'Heb je dat wel eens meegemaakt?' Rudolf 'Nee, niet zelf.'

Oscar 'Waar hebben we het dan over?' Rudolf 'Ik houd gewoon niet van nep!'

Jeroen 'Ik kijk er heel anders naar. Als een vrouw zich zo klote voelt met haar lichaam en ze denkt dat zij zich beter, prettiger voelt met siliconen, en ze gaat daardoor zelfverzekerder, sexier bewegen, dan denk ik: moet je doen. En ik denk zeker dat dat bijvoorbeeld kan spelen bij vrouwen die borstvoeding hebben gegeven. De vorm van de borsten wordt dan toch anders. Mijn principe is: ik wil het liever niet, maar als een vrouw zich uiteindelijk beter voelt...'

Oscar 'Waarom zou je daar een principieel standpunt over innemen? Waarom kun je niet gewoon zeggen: ik vind het eigenlijk wel lekker?' Jeroen 'Ik houd van puur natuur - precies wat Rudolf zegt. Puur natuur straalt echtheid uit.'

Oscar 'Maar: hairextensions. Of: lange plaknagels.

Dat zijn vergelijkbare voorbeelden.'

Rudolf 'Vreselijk ja.'

Jeroen 'Ik heb daar zo veel moeite mee.'

Oscar 'Maar deze vrouw gaf aan dat zij veel meer zichzelf was met die siliconen. Ze voelde seks.'

Jeroen 'Dan kan ik het me voorstellen.'

Julien 'Ik heb het een keer meegemaakt. Ik ben een keer naar de hoeren geweest, op Curaçao. En die vrouw, een Venezolaanse, was helemaal verbouwd. Ze zag er helemaal perfect uit en ja, het idee dat zij dat heeft gedaan om er letterlijk zo geil mogelijk uit te zien, dat werkt als een tierelier. Het maakte mij niet uit dat zij helemaal verbouwd was.

Maar het was wel een uitzonderlijke situatie.'

Grote billen oké, maar geen cellulitis alstublieft.

Oscar 'Nee, cellulitis is killing.'

Julien 'Cellulitis, zijn dat van die kuiltjes?

Oh nee. Nee, nee.'

Jeroen 'Nee, niet mooi.'

Julien 'Ik associeer het denk ik met ouderdom.'

Rudolf 'Maar cellulitis is onontkoombaar.'

Julien 'Toch vind ik het niet mooi.'

Rudolf 'Maar 99 procent van de vrouwen heeft cellulitis. Ik heb meisjes gehad met een heel mooi lichaam, maar die op het dijbeen wel een lijntje, een bepaalde structuur hadden. Dan denk ik: moet ik ze nou daarop afrekenen? Ik vind het spijkers op laag water zoeken.'

Oscar 'Het sucks gewoon. Cellulitis man, kom op!'

Rudolf 'Jij zit volgens mij in een soort midlifecrisis.

Jij moet je nog bewijzen of wat dan ook.'

Julien 'O, nu gaat het gesprek een andere kant op.'

Oscar 'Hahaha!'

Rudolf 'Ik ben absoluut een fijnproever en ik vind dat je best de lat hoog mag leggen. Maar cellulitis...'

Oscar 'Wat is nou je point, man!'

Rudolf 'Wacht nou even. Er zijn ook meisjes die in korte tijd grote borsten hebben gekregen, die hebben ook van die striemen. Moet je daar nou kritisch over zijn? Cellulitis is echt zo'n mediading, daar ga ik niet in mee.'

Oscar 'De vraag was gewoon: vind je cellulitis mooi?' Rudolf 'Ik wens het niet te ontdekken! Het gaat om het totaalbeeld. En dit komt zo algemeen voor. Je moet op een gegeven moment ook accepteren dat mensen mensen zijn.'

Oscar 'Dat is wat anders. De vraag was: wat vind je ervan? En ja, wat je daar dan aan moet doen...'

Rudolf 'Je moet er niets aan doen!'

Julien 'Het hangt af van de oorzaak. Stel dat het puur komt door te veel eten, dan zou ik wel zeggen: je hebt cellulitis dus ik zou willen dat je minder at.'

Jeroen 'In 99 procent van de gevallen komt het doordat de vrouw in de puberteit te snel groeit. Maar ik zie die cellulitis eigenlijk helemaal niet.'

Oscar 'Net zei je: 'Ik vind het niet mooi.'

Dus je ziet het wel.'

Jeroen 'Ik zie het wel, en ik vind het niet mooi, maar vervolgens denk ik: de meeste vrouwen hebben het, en vind ik dat belangrijk?

Nee.'

Oscar 'Het verschilt per situatie. Als vrijgezel scan je de markt af en kijk je wat er te koop is. Dan kun je volgens mij heel duidelijk zeggen: dit vind ik mooi en dat niet.'

Vrouwen zijn het mooist wanneer ze...

Oscar 'Zelfbewustzijn uitstralen, zo van: hier sta ik.'

Julien 'Wanneer ze 's ochtends wakker worden.

Vrouwen die net wakker zijn, hebben een soort gloed op hun gezicht. En dan ligt dat haar zo een beetje half over hun gezicht.

Zijn ze een beetje bezweet.

Jeroen 'Puur!'

Oscar 'Maar dat heeft niks te maken met het schoonheidsideaal. Want ze stinkt uit haar mond en noem maar op.'

Julien 'Maar toch. En een ander moment waarop vrouwen mooi zijn, is als ze uitgaan en ze zich echt mooi hebben gemaakt.'

Rudolf 'Heeft dat ook te maken met het feit dat zij dan door andere mannen mooi wordt gevonden?' Julien 'Ook. Zeker.'

Rudolf 'Dat merk ik bij mezelf: ik ben heel bronstig en wellustig, en ik ben heel visueel ingesteld, dus ik zie heel veel om me heen dat ik allemaal nog wil aanraken. Maar ik vind gek genoeg veel rust in momenten waarin mannen aangeven dat ze mijn vriendin aantrekkelijk vinden. Dat doet me goed.'

Jeroen 'Er zijn voor mij meerdere situaties.

Wat ik heel aantrekkelijk vind, is een vrouw die met groot zelfvertrouwen door een kroeg stapt. En wat Julien al aangaf: 's ochtends in bed. Maar ik vind het ook aantrekkelijk om te zien hoe mijn vriendin de borst geeft aan onze zoon.'

Julien 'Vind je dat aantrekkelijk?' Jeroen 'Dat vind ik aantrekkelijk.'

Julien 'Oei.'

Jeroen 'Ik vind het niet geil of zo. Maar het maakt haar heel mooi.'

Julien 'Ah, oké.'

Oscar 'Het ligt er een beetje aan of je praat over mijn vrouw of vrouwen in het algemeen.

Mijn vrouw vind ik op vele momenten mooi, bijvoorbeeld als ze heel boos op me is en uitstraalt: shut up en fuck off, eikel. Dan baal ik natuurlijk ook wel. Maar die duidelijkheid vind ik heel mooi. En als je het hebt over vrouwen in het algemeen, nou ja, ik ben een billenman, dus als een vrouw in een strakke spijkerbroek zelfverzekerd met hoge hakken door de kroeg loopt, en je ziet dat zij weet dat ze mooi wordt gevonden...'

Julien 'Dat ze je ogen in haar rug voelt prikken en dan omkijkt...'

Oscar 'Ja! Dat vind ik toch wel mooi.'

Julien 'Maar dan mooi qua flirten.'

Rudolf 'Verkeert jullie vrouw in de veronderstelling dat zij de mooiste voor jullie is?' Oscar 'Nee, volgens mij niet. Dat bestaat ook niet.'

Julien 'Het lichaam van een vrouw verandert ook door zwangerschap.'

Oscar pakt pen en papier erbij. Tekent een grafiek. 'Als jij met je sixpack hier boven in de grafiek zit, en je vrouw is net bevallen en zij bungelt hier ergens onderaan, dan is het verschil erg groot. Maar mannen moeten ook beter naar zichzelf kijken. Want veel mannen denken dat ze nog steeds op het sixpacklevel zitten, maar daar zitten ze in werkelijkheid al lang niet meer.'

Jeroen 'Inderdaad. Door de zwangerschap was de omvang van mijn vriendin enigszins toegenomen, maar zelf groeide ik sinds de geboorte van onze zoon mee. Ik sport vrijwel niet meer, terwijl ik wel van lekker eten en drinken houd. Dan zou het nogal raar zijn als ik met mijn dikke pens zou zeggen: hé vrouwtje, je zit niet meer zo strak in het velletje.'

Oscar 'Vrouwen moeten zich realiseren dat mannen niet alleen maar willen dat zij eruit zien als een 18-jarige. Dat is een naïeve gedachte. Dat willen mannen helemaal niet.

En als vrouwen het idee hebben dat ze altijd een slanke den moeten blijven, dan klopt daar geen bal van.'

Jeroen 'Ik heb een paar keer een vrouw ontmoet die heel slank was, maar verder totaal geen uitstraling had. En waarom niet?

Anorexia. Ze had niets. Haar lichaam was conform de norm, maar ik vond het verre van aantrekkelijk.'

Qua uiterlijk voldoen modellen eigenlijk prima aan het beeld dat mannen van de ideale vrouw hebben.

Oscar pakt zijn documentatie erbij: uitgeprinte foto's van billen, borsten, benen, gezichten en hoge hakken. 'Als het niet gaat om die anorexiatypes maar bijvoorbeeld om deze...'

Julien 'Ja, dat is helemaal geweldig.'

Rudolf 'Dat is Laetitia Casta. Zij is een van de weinige catwalktypes die een beetje borsten hebben. Zij is geweldig. En ze heeft nog een lief gezicht ook.'

Oscar 'In het ideale geval lijken vrouwen op haar; dat is zo klaar als een klontje.'

Jeroen 'Maar als ik naar een vrouw kijk als lustobject, dan heb ik heel andere maatstaven dan wanneer ik met een vrouw gezellig wil eten, et cetera.'

Julien 'Maar als lustobject voldoet deze vrouw?' Jeroen 'Ja. Of Penelope Cruz. Dat is een heel mooie vrouw.'

Julien 'Heel fijn, ja. Maar ik zou het niet wenselijk vinden als alle vrouwen zoveel mogelijk op Laetitia Casta zouden gaan lijken. De deur open doen en dan allemaal Laetitia Casta's tegenkomen, nee, dat vind ik bijna eng.'

Rudolf 'En je eigen vriendin?' Julien 'Nee. Het heeft te maken met eigenheid.

Elk individu heeft eigenschappen die hem of haar kenmerken. En dat gaat veel verder dan alleen een lichaam.'

Oscar 'Voor mij hoeft dat ook niet. Maar ik vind het wel een prettig gezicht. En ik kan me ook wel voorstellen dat vrouwen op zo iemand proberen te lijken. Als ik een vent zie met een sixpack en brede schouders, dan zou ik daar eigenlijk ook aan willen voldoen.

Gewoon, omdat ik dat mooier vind dan mijn eigen vadsige lichaam.'

Meer over

Wilt u belangrijke informatie delen met de Volkskrant?

Tip hier onze journalisten


Op alle verhalen van de Volkskrant rust uiteraard copyright. Linken kan altijd, eventueel met de intro van het stuk erboven.
Wil je tekst overnemen of een video(fragment), foto of illustratie gebruiken, mail dan naar copyright @volkskrant.nl.
© 2020 DPG Media B.V. - alle rechten voorbehouden