Interview

'Lagarde moet worden herbenoemd'

De Chinese groei en de Duitse export haperen, maar het jaagt Financiën-minister Dijsselbloem geen angst aan. 'Het Nederlandse herstel wordt breed gedragen.'

Minister Dijsselbloem met econoom Joseph Stiglitz bij de IMF en Wereldbank jaarvergadering.Beeld AP

Jeroen Dijsselbloem had zich Lima iets anders voorgesteld. 'Ik ben weleens in Quito geweest, dat is een mooie koloniale stad.' Hij kijkt vanuit zijn kantoor op de 14de verdieping in de zakenwijk van de Peruaanse hoofdstad over de stad. 'Mooi uitzicht? Ach, het is een uitzicht.'

Hij is hier sinds woensdag voor de jaarvergadering van het IMF en de Wereldbank, waar hij als voorzitter van de Eurogroep een belangrijke rol speelt vanwege Griekenland. Maar het Griekse probleem is op de achtergrond geraakt door de ontwikkelingen in China en de grondstoflanden.

Gaat de crisis in China het Nederlandse herstel ondermijnen?

'Daar ben ik niet zo bang voor. Het Nederlandse herstel wordt breed gedragen. Ik vind het vreemd dat het IMF de groeiprognose voor China gewoon op 6,8 procent heeft gehouden en de prognoses voor de andere opkomende en de Europese landen naar beneden bijstelt vanwege de problemen in China.'

De teruglopende groei in China is geen groot probleem voor de wereldeconomie?

'De hoge groeicijfers die China in de afgelopen tien jaar heeft gehad zijn niet tot in het oneindige vol te houden. China is geen opkomende economie, maar inmiddels een rijke economie met een groeiende middenklasse. Dan krijg je ook groeicijfers die bij een dergelijke economie horen. Daarnaast is een transitie gaande van een export- naar een diensteneconomie, wordt de markt geopend voor buitenlandse investeerders en wordt de valutamarkt geliberaliseerd. Dat gaat gepaard met hick-ups. Maar ik ben ervan overtuigd dat China verder kan groeien.'

U doet nogal laconiek. Donderdag bleek dat de Duitse handel was teruggelopen. En dat onze belangrijkste handelspartner met drie problemen zit: teruglopende Chinese exportmarkt, vluchtelingenprobleem en VW-debacle.

'Maar één slecht cijfer betekent niet dat het meteen foute boel is en dat ik moet gaan somberen. Voor het laatste kwartaal van vorig jaar werd door het IMF ook een terugslag van de Europese economie voorspeld. En toen in Duitsland de groei vertraagde, raakte iedereen in paniek. Maar begin dit jaar ging het economisch herstel vrolijk verder. Het moet geen self-fulfulling prophecy worden.'

U vindt niet dat Nederland overhaast op het herstel heeft geanticipeerd met een lastenverlichting van 5 miljard euro. Heeft u de smeerolie voor een nieuwe crisis niet verspeeld?

'Nee. Want de lastenverlichting is een hervorming om iets te doen aan de werkloosheid aan de onderkant van de arbeidsmarkt. Dat doen we door onder meer verhoging van de arbeidskorting en andere maatregelen. Als ik 15 miljard beschikbaar had gehad, zou ik dat ook hebben gedaan.'

De termijn van Christine Lagarde als IMF-directeur loopt volgend jaar af. Zou na zeventig jaar iemand van een Aziatisch land dit moeten gaan doen?

'Geografische afkomst doet niet terzake. Het gaat om bekwaamheid. Maar ik vind dat Lagarde moet worden herbenoemd. Ze doet het heel goed. Dat vinden niet alleen de Europeanen en Amerikanen, maar ook veel Aziatische landen.'

De Indiase centrale bankier Raghuram Rajan wordt genoemd als alternatieve kandidaat.

'Ik weet niet of er een tegenkandidaat komt. Ik heb ook de naam horen fluisteren van Tharman Shanmugaratnam uit Singapore. Maar die is eigenlijk zo Engels in zijn gedrag dat het bijna een Europeaan kan zijn. Over vijf jaar kan er zeker een Aziaat komen. Nu gaan we voor Lagarde.'

Griekenland is wat uit beeld verdwenen. Maar het IMF doet nog steeds niet mee aan het steunprogramma, omdat het vindt dat de Griekse schuld onhoudbaar is. Hoe overtuigt u Lagarde?

'Ik spreek haar zaterdag hierover. Het is een stapsgewijs proces. We proberen invulling te geven aan de term houdbaarheid. Daarover is nu overeenstemming bereikt. De aflossing en rentebetalingen over de schuld mogen niet meer dan 15 procent van het bbp bedragen. Dat is al een IMF-norm. Nu moeten daar scenario's op worden losgelaten - een normaal scenario en een somber scenario. Dan moet je een inschatting maken over de toekomstige ontwikkeling van de Griekse economie. Dat kan wel voor enkele jaren. Maar een scenario over twintig jaar is tamelijk onwaarschijnlijk. In dat geval zou de eurozone bereid moeten zijn aanvullende maatregelen te nemen.

Dus toch kwijtschelding als de groei op lange termijn tegenvalt.

'Nee, dat hoeft niet. Je kunt ook enkele jaren geen aflossing eisen. Of de schuld over een langere termijn uitsmeren.'

Is er een deadline voor deze besprekingen?

'Praktisch gesproken moeten die dit jaar worden afgerond. Griekenland heeft nog 1- en 2 miljard euro tegoed. Dan moet aan de voorwaarden van dit programma zijn voldaan. Het bestuur bij de banken moet zijn aangepast. Er moeten privatiseringen en hervormingen in de steigers staan.'

Geen heikel punt.

'Dit keer is Griekenland op de IMF-vergadering niet het hoofdthema.'

Meer over

Wilt u belangrijke informatie delen met de Volkskrant?

Tip hier onze journalisten


Op alle verhalen van de Volkskrant rust uiteraard copyright. Linken kan altijd, eventueel met de intro van het stuk erboven.
Wil je tekst overnemen of een video(fragment), foto of illustratie gebruiken, mail dan naar copyright @volkskrant.nl.
© 2020 DPG Media B.V. - alle rechten voorbehouden