Nieuwsbreak

Carolien Borgers: 'Zuckerberg, hoe hypocriet wil je het hebben?'

De verplichte rekentoets komt er, Netflix en Hollywood vrezen Popcorn Time en de Deense studente Emma Holten zette eigen blootfoto's online als reactie op eerdere gelekte 'wraakporno'. Zangeres/cabaretière Carolien Borgers 'las vanochtend braaf de krant' om ons bij te praten over het nieuws van de dag.

Carolien BorgersBeeld Bart Heemskerk

Komt-ie: 11025 - 2030 = ?

'Uhmmmmmmmmmmmm... Ik mag zeker geen rekenmachine gebruiken? Mag ik 'm wel opschrijven?'

Zeker.

Gemompel: 'Hier twee eraf... blijft er hier dit staan... En dan, even kijken: ja! 8995?'

(maak hier voorbeeldvragen van de rekentoets)

Klopt als een bus. Uitgerekend op de ouderwetse manier?

'Haha, jazeker. Ik kan ook nog rekenen met staartdelingen, bijvoorbeeld. Dat is allemaal nog blijven hangen van de rekenlessen op de basisschool.'

Dit soort vragen kunnen leerlingen verwachten als ze de controversiële rekentoets moeten maken. Want die komt er, ondanks veel protest. Goed idee?

'Die toets, als je al zo'n rekentoets wil afnemen, moet je die aan het einde van de basisschool laten maken. Dan kunnen kinderen nog hoofdrekenen. Een rekentoets aan het einde van de middelbare school slaat nergens op. Leerlingen zijn dan al zo gewend aan het werken met een rekenmachine. Overigens zijn vrijwel álle wiskundeleraren tegen de toets.'

Waarom wil dit kabinet het dan toch doorvoeren?

'Ik denk dat ze zoiets hebben van: we zitten hier misschien maar vier jaar, dus we moeten onze stempel drukken. En dan kun je het beste iets in het onderwijs veranderen. Iedereen weet het altijd beter als het over onderwijs gaat, dus bijna ieder kabinet voert wel kleine of grote onderwijshervormingen door. Dan kunnen ze aan het einde van hun regeerperiode in ieder geval zeggen: 'Kijk, dit hebben we toch maar mooi bereikt.

'Het kabinet hangt nu allemaal kerstballen in de boom om de toets aanvaardbaarder te maken: de eerste jaren is de uitslag niet bindend, vragen waarbij je moet begrijpendlezen worden geschrapt. Dan blijft er ook niet meer zoveel over.

'En zo'n rekentoets klinkt ergens natuurlijk ook wel goed. Het rekenniveau moet omhoog, dus waarom mogen we de leerlingen niet toetsen? Maar zo makkelijk is het natuurlijk niet. Hetzelfde geldt voor het niveau van de grammatica van leerlingen op de middelbare school, daar klagen de pabo's ook al jaren over.'

Een toets is dus geen oplossing. Wat wel?

'Het leraarschap is een eervol beroep. Het is een beroep dat in aanzien moet stijgen. Dat kan onder andere door de lonen te verhogen, want nu liggen de lonen heel laag. Ook moeten de klassen kleiner, denk ik.'

Iets anders: Hollywood en Netflix voelen zich bedreigd door Popcorn Time.

'Ik las het vandaag. Popcorn Time, ik kende het niet. Netflix kende ik wel, maar ik moet bekennen dat ook dat programma nog vele geheimen voor me kent. Toen een vriend het me laatst aanraadde, antwoordde ik: 'Ja, maar ik heb geen televisie'. Dus dan weet je het wel.'

Beeld logo popcorn Time

Popcorn Time is een illegale streamingsite. Streamt u zelf wel eens?

'Streamen is toch dat je gewoon iets aanzet en dat het dan begint te lopen? Dat doe ik dus nooit. Sst, maar heel soms download ik wel een film via zo'n torrentsite. Muziek download ik nooit. Of ik luister het via Spotify, of ik koop muziek op iTunes. Dat laatste doe ik eigenlijk het meest.'

Uit solidariteit voor andere muzikanten?

'Wel een beetje. Vorig jaar heb ik mijn eigen album opgenomen en ik weet nu hoe verdomde duur zoiets is. We hebben De Andere Ik volledig in eigen beheer opgenomen. Platenlabels hebben tegenwoordig weinig geld om te investeren in artiesten, dus veel muzikanten die ik ken nemen het in eigen beheer op.

'De Andere Ik staat ook op Spotify, maar die 3 cent die ik daarmee verdien is te verwaarlozen. Met Spotify ga je pas echt geld verdienen als je miljoenen keren wordt geluisterd. Dat wordt lastig met Nederlandstalige muziek.'

Heeft u het interview met de Deense studente Emma Holten gelezen?

'Oei, niet gelezen, maar ik ken het verhaal. Stoer. Een verrassende manier om terug te slaan. Er wordt natuurlijk al langer over 'wraakporno' en gehackte privéfoto's gesproken. Zo'n actie als die van dat Deense meisje zorgt er wel voor dat mensen erover na blijven denken. En door zelf terug te slaan met mooie blootfoto's laat je zien: ik ben de baas over mijn eigen lichaam. Dat vind ik wel goed gedaan.'

'Bewustwording is heel belangrijk. Niemand weet waar we naartoe gaan. En ik wil liever niet weer die zwartepietendiscussie erbij halen, maar oké, komt een voorbeeld. Stel dat het over tien jaar verboden is om je zwart te schminken en Zwarte Piet te spelen. En je hebt drie jaar geleden nog als Zwarte Piet meegelopen in de optocht. Dan zouden die foto's dus over tien jaar misschien voor problemen kunnen zorgen.'

De zelfgemaakte foto's van Emma HoltenBeeld Cecilie Bødker

Zelf nog ergens compromitterende foto's online rondslingeren?

'Misschien wat oude persfoto's. Volgens mij heeft iedereen wel foto's die je liever niet op het internet rond ziet gaan. Laatst kwamen de ouders van een ex-vriendje naar een voorstelling van me. Ze hadden nog oude foto's gevonden in een doos op zolder. Nou, ik kan je vertellen: die hou ik liever voor mezelf.'

Carolien Borgers in 2010Beeld ANP

Long shot: kent u die grote mol in Best?

'Ja! Dat beeld deed me denken aan de olifanten bij Almere. Blijken dus van dezelfde kunstenaar te zijn.'

De Mol van BestBeeld Marcel van den Bergh

Komt u zo vaak in Almere en Best?

'Met mijn voorstelling Zeker Weten tour ik door het hele land. Dan zie je heel veel snelweg. Dit soort beelden zijn fijne herkenningspunten, die je toch even aan het nadenken zetten. Waarom staat hier in godsnaam een grote mol? Maar het gaat niet goed met die mol, hè?'

Nee, er zitten barsten in. Er wordt zelfs gesproken over vernietiging.

'Tja, als die schade gevaarlijk is omdat dat ding in elkaar kan storten. Dan zit er niks anders op. Maar wel zonde, vond het wel een grappig ding.'

Meer dan een grappig ding is het album dat Bob Dylan maakte met Frank Sinatra-klassiekers. 'Beter gezongen dan ooit', schrijft onze recensent.

'Ik las het. Vier sterren. Ben benieuwd. Bob, ik mag Bob zeggen, zingt heel vertellend. Terwijl de liedjes van Frank Sinatra, helaas mag ik geen Frank zeggen, veel lyrischer zijn. Dat is interessant, want Bob wordt dus gedwongen om ook die lyrische stijl over te nemen. Grappig om te lezen dat hij dat dus goed doet.

'Andersom vind ik het trouwens ook altijd leuk om te horen: lyrische zangers die Bob coveren en dan een vertellende stijl moeten aanmeten.'

(tekst loopt door na video)

Beeld Albumhoes Shadows in the Night

Bestelt u wel eens zo'n half bevroren appeltaart op een Nederlands terras?

'Nee! Ugh, van die koude appel waar je dan je tanden in zet. Moet er niet aan denken. Ik heb heel lang in de horeca gewerkt en als iemand dan zo'n appeltaart bestelde, wilde ik er het liefst achteraan roepen: 'Doe. Het. Niet!'

'Vanwaar deze vraag?'

Beeld anp

In België komen horeca-eigenaren in opstand tegen de plannen van overheid om zwartwerken tegen te gaan. Ze willen niet 'zoals in Nederland bevroren appeltaart verkopen'.

'Slim hoor, van die ondernemers. Prima troefkaart. Alleen slaat het natuurlijk nergens op. Ook zonder zwartwerkers moet je zelf een appeltaart kunnen bakken.

'Daarnaast hebben zwartwerkers helemaal geen rechtsbescherming. Dus die Vlamingen moeten niet zeuren.'

Heeft u zelf nog iets gelezen dat u met ons wilt delen?

'Facebook heeft een overeenkomst gesloten met Turkije waarin is vastgelegd dat al het materiaal dat door de Turkse overheid wordt beschouwd als een belediging jegens de profeet Mohammed wordt geblokkeerd.

'Hoe hypocriet wil je het hebben? Na de aanslag op Charlie Hebdo, riep Facebook-oprichter Mark Zuckerberg nog heel hard: 'Je suis Charlie'. Maar ze moeten gewoon de wetten van een land respecteren, dus ze kunnen hun beloftes over vrijheid van meningsuiting blijkbaar niet waarmaken.'

Nog met leuke dingen bezig?

'Jazeker. Met mijn voorstelling Zeker Weten (speellijst hier, red.) speel ik nog tot mei bijna drie keer per week door het hele land, dus dat gaat goed.

'En komende zondag ga ik mijn nieuwe album voor het eerst integraal uitvoeren. Om 16.00 uur, gratis in Kaptein Zeppos in Amsterdam. Spannend, zo'n eerste keer. Maar weet je wat: iedereen is welkom!'

Dit is aflevering 445 van de dagelijkse 4 Uur Nieuwsbreak. In deze rubriek nemen we iedere dag met een interessant, bekend persoon het nieuws van de dag door.

Meer over

Wilt u belangrijke informatie delen met de Volkskrant?

Tip hier onze journalisten


Op alle verhalen van de Volkskrant rust uiteraard copyright. Linken kan altijd, eventueel met de intro van het stuk erboven.
Wil je tekst overnemen of een video(fragment), foto of illustratie gebruiken, mail dan naar copyright @volkskrant.nl.
© 2020 DPG Media B.V. - alle rechten voorbehouden