Arnold Karskens, hier als voorzitter van de stichting Onderzoek Oorlogsmisdaden tijdens een persconferentie.
Arnold Karskens, hier als voorzitter van de stichting Onderzoek Oorlogsmisdaden tijdens een persconferentie. © anp

Arnold Karskens: 'De angst van anti-islambeweging Pegida is terecht'

Anti-anti-islambewegingen in Duitsland, een vluchtelingenstroom in Libanon, Eva Jinek en de val van de euro. Vandaag bespreken we het nieuws van de dag met oorlogscorrespondent en columnist bij ThePostOnline Arnold Karskens.

U bent in België, aan uw telefoonnummer te zien. Betekent dat dat u geen Nederlands nieuws volgt?

'Ik woon al een half leven in België, in Brussel om precies te zijn. Maar de Nederlandse media volg ik wel degelijk. Al was het maar omdat ik ze sterker en beter vind dan de Vlaamse. Er is meer diversiteit. De beste columnisten, de beste correspondenten, noem maar op, zijn allemaal Nederlanders. Bovendien is er een extra voordeel van wonen in het buitenland: je kijkt met een extra frisse blik tegen het nieuws aan.'

Ja? Is het zicht anders als je van buiten naar binnen kijkt?

Er zou een stuk betere blik bestaan over wat er in Nederland speelt als dat inteeltkliekje van journalisten zich wat meer verspreidt en verhuist uit Amsterdam

'Jazeker, je hebt een soort helikopterblik op wat er allemaal gebeurt. Ik ben columnist en schrijver en vanwege mijn locatie kan ik ook figuurlijk meer afstand nemen. Als ik een stuk schrijf over de Nederlandse journalistiek bijvoorbeeld, hoef ik niet bang te zijn dat ik 's middags op mijn fiets de man of vrouw tegenkom over wie ik net schreef. Je bent dus veel onafhankelijker.

'Eigenlijk zouden meer journalisten dat moeten doen. Ze wonen allemaal in Amsterdam wat voor de mediaconsument echt een nadeel is. Er zou een beter beeld bestaan over wat er in Nederland speelt als dat inteeltkliekje zich wat meer verspreidt en verhuist uit Amsterdam.'

Ik voel mij een tikkeltje aangesproken, want ik bel u vanuit Amsterdam. Heeft u een voorbeeld van een bericht dat u met andere ogen bekijkt dan ik?

'Nou ja, die hele anti-Islambeweging Pegida bijvoorbeeld, hetgeen nu speelt in Duitsland. Ik vind dat die groep gewoon gedemoniseerd wordt. Het lijkt, afgaand op Nederlandse media, net alsof iedereen die met hen meeloopt een halve fascist is. Maar dat is gewoon niet zo. Sterker nog: hun angst is terecht.

'Ik kom zelf heel veel in het Midden-Oosten en waar zij in Duitsland tegen ageren, het islamitisch-fascisme, bestaat wel degelijk en bovendien al heel lang. Wij, als media, moeten die angst dus serieuzer nemen anders loopt extreemrechts er straks mee weg.

'Ik denk dat een hoop mensen dat niet willen zien, of ze durven het niet te zeggen. Ik durf dat wel omdat ik de toestanden in het Midden-Oosten heel goed ken. Ik ben een vrijdenker. Mede vanwege mijn afstand huil ik niet mee met de wolven in het bos.'

Even terug naar Pegida: de sympathisanten van die beweging worden te snel verketterd, zegt u?

'Ja, we zouden ze veel en veel serieuzer moeten nemen. Niet iedereen die meeloopt is een extremist. Het zijn terechte zorgen bij gewone burgers die je daar ziet. Hun angst is ingegeven door het geweld in het Midden-Oosten, maar ook door de enorme stroom van vluchtelingen.

'De hele asielprocedure in de Europese Unie wordt geregeerd door de maffia. Alleen de zeer rijken kunnen zich de tocht naar Europa veroorloven. En als je nagaat dat elke asielzoeker in Nederland 25 duizend euro per jaar kost, kun je van hetzelfde geld duizenden mensen in het Midden-Oosten helpen; namelijk de armen, de weduwen, de gehandicapten en de kinderen. Jullie schrijven vandaag toevallig over Libanon. Dat land heeft vier miljoen inwoners, en anderhalf miljoen vluchtelingen. Die kunnen onze hulp toch veel beter gebruiken dan de zeer rijken die hier zijn gekomen?

'Ik zie die ongelijkheid, en de gemiddelde burger ziet dat ook. Dingen kloppen niet, vandaar de woede. We hebben verkeerde leiders. Mensen die wel een grote mond hebben, maar eigenlijk concreet heel weinig daden bij hun woorden voegen. Hetzelfde zie je hier in Brussel, bijvoorbeeld met de euro.'

Is dat ook iets wat u volgt? De val van de euro?

'Ja, ik heb er wel wat mee te maken - ik vang hier wel eens wat op in Brussel. Er wordt net gedaan alsof het goed is voor onze export, maar dat is allemaal lariekoek natuurlijk. De zaak staat op instorten, maar niemand wil zich dat realiseren. Er hoeft maar een klein beetje meer tegenwind te zijn, en we vallen om.'

Wat dat betreft bent u als oorlogscorrespondent in Brussel helemaal op de juiste plaats.

'Jij maakt er nu een grapje van, maar het probleem van de Nederlandse journalistiek is wel dat er heel weinig journalisten hun mond open durven te doen. Iedereen waait maar met dezelfde wind mee. We hebben gewoon te weinig vrijdenkers in de journalistiek. Ik ben er daar gelukkig een van.'

Over de Nederlandse journalistiek gesproken: bent u al gevraagd aan te schuiven bij Jinek, de nieuwe talkshow van Eva Jinek?

'Nee, nog niet gevraagd. Maar ze is een goede interviewster, dat zeker. Ze moet alleen tegenstanders van formaat hebben. Ze is vooral goed tegen sterke oppositie, niet tegenover al die coryfeeën die altijd maar overal langs komen wanneer er toevallig een boek of een programma verkocht moet worden.

'Ik merk in dat kader ook dat er een soort talkshow-moeheid ontstaat. Mensen willen geïnformeerd worden. Als het gaat over de zorg, moet je iemand hebben die daar verstand van heeft. Idem dito voor voetbal. Zie dit als een soort waarschuwing. Ik zie het bij mijn eigen kinderen: die kijken nauwelijks nog televisie. En zelf merk ik het ook een beetje. Ik weet dat al, denk ik tijdens het kijken.'

Iets anders: vandaag is het Openbaarheidsdag, wat betekent dat de geheimhouding op een groot aantal artikelen in het Nationaal Archief vervalt. Heeft u, als onderzoeksjournalist, nog archiefstukken waarop u wacht?

'Openbaarheidsdag? Nou in de hele Zorreguieta-kwestie, waarover ik net het boek de zaak-Zorreguieta heb geschreven, zijn natuurlijk veel feiten maar half bekend. Hij is verantwoordelijk voor - minimaal - tussen de 500 en 1000 doden; mensen die ontvoerd zijn, verdwenen of doodgemarteld. En als ik als journalist daar al achter kan komen, dan weet de AIVD nog meer. Alleen wordt dat allemaal onder de pet gehouden.

'Maar goed, het is net als met Bernard. Al die slechte streken komen uiteindelijk wel naar boven, maar eerst wordt er gewacht tot zo'n man lang en breed overleden is. Jammer, want Zorreguieta zou eigenlijk vervolgd moeten worden in zijn aandeel bij de verdwijning van al zijn tegenstanders.'

Tot slot: Prins Ali Bin Al Hussein van Jordanië is van plan Sepp Blatter op te volgen als FIFA-baas. Goede zaak?

'Die hele FIFA is eigenlijk een afspiegeling van de politiek. Een door en door slechte en corrupte organisatie. En zolang dit soort instanties kunnen blijven bestaan, instanties waar - en dat is nu toch wel aangetoond - zoveel mis mee is, dan ondermijn je de geloofwaardigheid van de rechtstaat. We hadden het net over Brussel, over Zorreguieta, noem maar op, maar dit is precies hetzelfde. Het is een bepaalde elite die elkaar de hand boven het hoofd houdt.

'Er zou veel meer openheid over dit soort zaken moeten bestaan en de aangewezen personen daarvoor zijn journalisten, maar je ziet dat het te weinig gebeurt. Dus bij dezen kritiek naar mijn eigen beroepsgroep: doe je mond open en schurk niet zo aan tegen de macht. Drink wat minder biertjes mee met politici in Nieuwspoort, maar ga aan de slag.'

Dit is aflevering 429 van de dagelijkse 4 Uur Nieuwsbreak. In deze rubriek nemen we iedere dag met een interessant, bekend persoon het nieuws van de dag door.