‘Mijn generatie is de klos. Dat vind ik prima.’

Maar uw eigen achterban mort.
‘Kom maar op, ik zal het te vuur en te zwaard verdedigen. Ik word verschrikkelijk kriegel als ik een Partij van de Arbeid moet leiden die vooral probeert zo min mogelijk te arbeiden. Dat past niet. Wij vinden dat mensen die kunnen werken, ook moeten werken.

‘Vijftig jaar geleden werd de AOW vastgesteld op 65 jaar. Sindsdien zijn we gezonder worden, leven we langer en zijn de arbeidsomstandigheden verbeterd. Dan wil het er bij mij niet in dat we niet twee jaar langer kunnen werken. Drees en zijn minister van Sociale Zaken Suurhoff zeiden al dat de AOW-leeftijd ooit zou moeten stijgen.’

De AOW-regeling van het kabinet is ingewikkeld geworden. Is dat de prijs van het compromis?
‘De kern is buitengewoon simpel: de AOW- én pensioenleeftijd gaan naar 67. Bij bepaalde omstandigheden kun je het al met 65 aanvragen. Voor mensen met lage inkomens worden regelingen getroffen, net als voor zware beroepen.’

U zei onlangs op een partijbijeenkomst in Venlo dat u zware beroepen de wereld uit wilde hebben.
‘Dat was wat plastisch uitgedrukt. Je kunt zware beroepen niet afschaffen, maar wel veel doen via de Arbowet. Verhuizers tillen nu heel wat lichtere dozen dan vroeger.

‘Werkgevers mogen niet nodeloos hun personeel verslijten. We werken met de sociale partners nog praktische regelingen uit, zodat mensen maximaal dertig jaar een zwaar beroep uitoefenen.’

Een hoveniersbedrijfje kan toch nooit alle oudere werknemers de administratie laten doen?
‘Bedrijven kunnen ook samenwerken. We gaan rustig kijken hoe we dat gaan oplossen, met werkgevers en vakbonden. Daar hebben we nog tien jaar de tijd voor.’

De 55-plussers mogen nog steeds met 65 met pensioen. De jonge generatie betaalt.
‘Doen alsof ouderen de dans ontspringen, is dus onterecht. Ouderen die in deze crisis hun baan verliezen, hebben veel minder kans dan jongeren om weer aan de bak te komen. Ook hebben ouderen last van de problemen bij hun pensioenfondsen.

‘De reden dat 55-plussers wél met 65 kunnen stoppen, is dat je hen niet kunt overvallen met een plotselinge verandering van spelregels. Ik kan nog wennen aan het idee, ik kan geld opzij zetten als ik voor mijn 67ste wil stoppen. Ouderen die al aan het aftellen waren niet meer.’

Toch verwijten onder meer VVD en D66 het kabinet gebrek aan daadkracht.
‘Dit is een en al daadkracht, maar ook zorgvuldigheid. Ik begin echt tegen dat woord aan te hikken. Daadkracht wordt een deugd op zich. Het is bewonderenswaardig als mensen hard rennen, maar ze moeten wel de goede kant op.’

Bos had deze week niet alleen met de AOW te maken, ook gingen vele (nachtelijke) uren op aan de problemen bij DSB bank. ‘Het zijn heftige tijden geweest. Ook unieke tijden’, zegt hij over de periode sinds hij in september 2008 de eerste banken moest redden.

Het beeld is: grote banken worden gered, kleine banken niet.
‘Mijn afweging was niet of het een grote of kleine bank was, maar of ik geld wilde steken in een gezond of een ongezond bedrijf. Als ik 10 miljard in ING steek, dan steek ik geld in een gezonde bank. Ik krijg er eigendom voor terug. De ING-aandelen zijn sindsdien gestegen. Als de ING zou aflossen, dan verdien ik dus geld voor de belastingbetaler.

‘DSB redden was voor de overheid een blanco garantstelling geweest, zonder dat er iets tegenover stond. DSB is bovendien niet overvallen door marktfalen, maar heeft de situatie vooral aan zichzelf te wijten.

‘Toch is het besluit om een bank niet te redden, oneindig veel moeilijker dan om miljarden te steken om een bank wél te redden. Daar gaan grote drama’s achter schuil.’

Het vertrouwen in de financiële sector kreeg weer een knauw.
‘Ik denk dat het wel meevalt. De spaarders worden tot 100 duizend euro gecompenseerd. Mijn grootste zorg zijn de tweeduizend werknemers die heel hard voor Dirk Scheringa hebben gewerkt. De regionale economie is van het bedrijf afhankelijk. Die problemen vind ik verschrikkelijk.’

Wat werd DSB fataal: de bankrun waartoe Lakeman van de gedupeerdenstichting Hypotheekleed opriep, of het feit dat De Nederlandsche Bank geen vertrouwen meer had?
‘Lakeman heeft iets in gang gezet wat een sterke, robuuste bank met een goede reputatie had kunnen doorstaan. Maar een kwetsbare bank niet. Dan kan het hard gaan.’

Wat ging er mis? Gerrit Zalm, nu op uw verzoek de baas bij ABN Amro, zou als financiële man bij DSB mogelijk meer hebben geweten van de problemen.
‘Het moet geen openbare lynchpartij worden. Zalm is een integere en kundige man. Maar hij en ik beseffen dat een onderzoek nodig is. Bij ABN Amro moet hij een smetteloze reputatie hebben. Ik heb daar het volste vertrouwen in.

‘De Nederlandsche Bank, de Autoriteit Financiële Markten (AFM) Scheringa, andere DSB-bestuuders en commissarissen: ook hun rol wordt onderzocht. Niemand ontspringt hier de dans. Ook ik niet.’

Toch faalde ergens het toezicht.
‘We hebben een enorme toezichtscrisis. Niet primair bij officiële instanties zoals DNB, de Opta of AFM. De echte crisis zit bij de raden van commissarissen. Ook bij DSB gaven de commissarissen onvoldoende tegenspel. Je ziet dat ook te vaak gebeuren bij zorginstellingen, bij woningcoöperaties.

‘Men vraagt commissarissen wegens hun politieke netwerken, niet omdat ze een balans kunnen lezen. Je ziet dat commissarissen liever borrelen met de directie dan de teugels aan te trekken.’

Dirk Scheringa heeft nog tot maandagochtend de tijd om zijn bank te redden. Wat doet u zondagnacht?
‘Dan wil ik gewoon slapen. Ik heb kennis genomen van de uitspraak van de rechter en volg de ontwikkelingen met interesse. Bij deze reddingspoging ben ik als minister geen betrokken partij.’